Диатопия

[imnot]

[Смольный]

и молодых все еще недостаточно что бы сформировать пул людей которым нечего терять и охота навести суету.

Интересно, есть ли исследования, подтверждающие стереотип о том, что желание навести суету свойственно в первую очередь молодым? 

[LAM]

Роберт, извините, а денюжки то откуда? Раз есть система политического страхования со взносами, страховыми выплатами и т. д., значит на постапокалептической, анархической Земле имется единая денежная система, или не так?  На каких принципах эта система функционирует? Кто занимается эмиссией денег? Означает ли "самодостаточность", что политтии могут существовать, будучи отключёнными от этой денежной системы и возможно ли такое отключение?

[imnot]

На каких принципах эта система функционирует?

Крипта, например

[Alexander Nekrasov]

Крипта

паразитирует

[Роберт]

Раз есть система политического страхования со взносами, страховыми выплатами и т. д., значит на постапокалептической, анархической Земле имется единая денежная система, или не так?

Что такое единая денежная система? Если одна глобальная валюта, то нет. Если рынок обмена валют, то да.

На каких принципах эта система функционирует?

На рыночных.

Кто занимается эмиссией денег?

Кто захочет.

Означает ли "самодостаточность", что политтии могут существовать, будучи отключёнными от этой денежной системы

Разумеется. Немало коммунистических политий, у которых нет денег внутри, а с внешним миром торгуют по бартеру. Много изоляционистов, которые вообще не торгуют.

[LAM]

14 часа назад, LAM сказал: Кто занимается эмиссией денег? Кто захочет.

Гей, жінко, веселися, у Махна гроші завелись!
А хто цих грошей не братимо, того Махно дратимо.

Изменено 7 Aug 2022 пользователем LAM

[Роберт]

Кто дратимо, того Сомобщество агрессором объявлятимо.

[Смольный]

Кто дратимо, того Сомобщество агрессором объявлятимо.

А вот что делать, если в Сомобществе завелись изгои, которые решили не колебаться с генеральной линией партии и не объявлять агрессора агрессором? К ним ведь тоже наверняка будут применены какие-либо меры ответственности за нарушение принципа демократического централизма, так? 

[Роберт]

А вот что делать, если в Сомобществе завелись изгои, которые решили не колебаться с генеральной линией партии и не объявлять агрессора агрессором?

С ними? Ничего. Просто уважать не будут. Потому что отказался бороться против того, что общий консенсус считает абсолютным злом.

К ним ведь тоже наверняка будут применены какие-либо меры ответственности за нарушение принципа демократического централизма, так?

Нет такого принципа. Ответственности тоже нет, кроме моральной. 

[Смольный]

Потому что отказался бороться против того, что общий консенсус считает абсолютным злом.

Консенсус явно не абсолютен, судя по тому, что агрессия рассматривается как приемлемый инструмент для решения проблем с тиранией или накоплением оружия. 

Ответственности тоже нет, кроме моральной. 

Что значит моральная ответственность? 

 

[Роберт]

Консенсус явно не абсолютен, судя по тому, что агрессия рассматривается как приемлемый инструмент для решения проблем с тиранией

Нет, тирана никто не трогает, если он не агрессор, и если нет запроса со стороны его подданных.

Бороться с тираном - моральный долг его подданных. Это их внутренняя проблема. Помочь им, конечно, тоже моральный долг, если сами не справляются - но только по их запросу.

А вот бороться с агрессором - это общий моральный долг.

или накоплением оружия

Нет, накопление оружия само по себе не агрессия, просто вызывает сильнейшие подозрения и заставляет всех напрячься.

Что значит моральная ответственность?

Если ты не против агрессора после того, как подписался под принципами 11/8 - на тебя смотрят как на...

Ну, как на не отвечающего за базар, выражаясь по-нашему, по-евразийски.

Изменено 7 Aug 2022 пользователем Роберт

[imnot]

нет запроса со стороны его подданных.

Где граница?

Это их внутренняя проблема

Выглядит двусмысленно. Так и до хороших агрессоров недалеко.

[Роберт]

Где граница?

Есть запрос - нет запроса.

Выглядит двусмысленно. Так и до хороших агрессоров недалеко.

Абсолютно недвусмысленно. "Агрессия - худшее из преступлений" (11/8).

Разумеется, агрессор может попытаться сфальсифицировать запрос и использовать помощь в свержении тирании как предлог для агрессии. Может. Только зачем? Он же ничего с этого не поимеет. Если он захватит "освбождённую от тирана" политию себе - он однозначно агрессор. 

Счиается очевидным, что помощь в свержении тирании может быть только бескорыстной. Это как помочь соседу потушить пожар. 

[LAM]

19 час назад, LAM сказал: Кто занимается эмиссией денег? Кто захочет.

И как будет функционировать мировой рынок при наличии десятков тысяч валют с неустойчивыми или вообще неизвестным участникам рынка  курсами? Наверняка политии и гильдии будут создавать добровольные валютные ассоциации с соответствующими структурами, чтобы решить этот вопрос.  Но это будет эфффективным только на уровне небольших регионов и очень локальных рынков.

Наверняка возникнут гильдии менял, которые будут регулировать курсы, чтобы уменьшить риски. И весьма вероятно, они объединятся во всемирную супергильдию. И эта гильдия выпустит свою валюту, которая оттеснит другие денежные единицы на второй или третий план, потому что будет надёжнее и удобнее в расчётах.

И всё -с Днём Рождения тебя, финансовая олигархия!  И никакой агрессии она осуществлять не будет, просто усложнит неугодным доступ к глобальной валюте. А тех , кто захочет ей помешать, будет объявлять тиранами и организовывать оранжевую революцию тиранэктомию.

Изменено 7 Aug 2022 пользователем LAM

[Смольный]

Нет, тирана никто не трогает, если он не агрессор, и если нет запроса со стороны его подданных. 

Тема интересная, между прочим. В частности, сколько подданных должно обратиться за помощью в свержении тирана, чтобы их запрос был удовлетворён? Также важно знать, кого вы рассматриваете, в качестве потенциальной жертвы агрессии, политию или её население? 

Нет, накопление оружия само по себе не агрессия, просто вызывает сильнейшие подозрения и заставляет всех напрячься.

В прошлой нашей дискуссии вы указывали на то, что накопление оружия может привести к снижению рейтинга политии со стороны страховщиков и отказу рассматривать агрессию против неё в качестве преступления.

 

[LAM]

Если он захватит "освбождённую от тирана" политию себе - он однозначно агрессор.

Объявлять аннексию не будем, посадим на место тирана своих марионеток из местных, и всё.  Мы не агрессоры, а освободители. А те, кто недоволен, реакционеры и приверженцы тирании.

Изменено 7 Aug 2022 пользователем LAM

[Роберт]

И как будет функционировать мировой рынок при наличии десятков тысяч валют с неустойчивыми или вообще неизвестным участникам рынка  курсами? Наверняка политии и гильдии будут создавать добровольные валютные ассоциации с соответствующими структурами, чтобы решить этот вопрос.  Но это будет эфффективным только на уровне небольших регионов и очень локальных рынков.

Именно так, локальные рынки без чётких границ, перетекающие друг в друга.

Наверняка возникнут гильдии менял, которые будут регулировать курсы, чтобы уменьшить риски.

Разумеется. Только им необязательно быть гильдиями, это могут быть обычные компании или банки.

И весьма вероятно, они объединятся во всемирую супергильдию.

А это зачем? Рынки локальные. Межконтинентальная торговля если есть, то только очень ограниченным ассортиментом супервысокотехнологичных товаров. То есть оборот там небольшой.

И эта гильдия выпустит свою валюту, которая оттеснит другие денежные единицы на второй или третий план

Для этого ее валюта должна быть обеспечена капиталом, превосходящим капитал всех мегаполитий вместе взятых. Что невероятно.

И никакой агрессии она осуществлять не будет, просто усложнит неугодным доступ к глобальной валюте.

И что? Зачем вообще нужна глобальная валюта?

А тех , кто захочет ей помешать, будет объявлять тиранами

Каким образом можно кому-либо помешать выпускать собственную валюту, если ему это захочется? Это его право. Каким образом можно помешать ему ограничивать доступ к ней? Это тоже его право.

В частности, сколько подданных должно обратиться за помощью в свержении тирана, чтобы их запрос был удовлетворён?

Зависит от ситуации, общего правила нет.

Обычно если видят, что тирана поддерживает заметная часть населения - не вмешиваются, даже если другая часть просит. См. "тиранома".

Также важно знать, кого вы рассматриваете, в качестве потенциальной жертвы агрессии, политию или её население?

Ни один гражданин Сомобщества вообще не поймёт этого вопроса. Полития - это и есть её население.

В прошлой нашей дискуссии вы указывали на то, что накопление оружия может привести к снижению рейтинга политии со стороны страховщиков

Да

и отказу рассматривать агрессию против неё в качестве преступления.

Нет, для этого она должна подать повод.

Объявлять аннексию не будем, посадим на место тирана своих марионеток из местных, и всё.

Каким образом можно "посадить марионетку", если поголовно вооружённые граждане политии её не хотят? 

Разгромив граждан в бою? Тогда это агрессия. Уговорив граждан? Тогда это не марионетка.

[Serafim]

Интересно, есть ли исследования, подтверждающие стереотип о том, что желание навести суету свойственно в первую очередь молодым? 

Война как известно дело молодых. И в революции они на первых местах. Где то видел корреляцию между наличием ипотеки и оппозиционной деятельностью. При наличии первой вероятность второй резко снижается. 

 

В мире в котором все еще идет быстрый экономический рост, много места, не хватает людей и есть идеология многообразия которую большинство разделяет и понимает робертизм вполне может работать. 

И как будет функционировать мировой рынок при наличии десятков тысяч валют с неустойчивыми или вообще неизвестным участникам рынка  курсами?

Блестяще. 

[Serafim]

И что? Зачем вообще нужна глобальная валюта?

Удобно, снижает издержки. Тут же петля положительной обратной связи, чем больше народу пользуется валютой тем она удобнее при расчетах и тем больше ей пользуются. Идея "проводят эмиссию кто во что горазд" звучит так себе. Какой то стандарт должен быть. Например золото. Благо его много а народа мало. Возможно действительно есть специализированные гильдии которые грамотно занимаются эмиссией и банковскими услугами и больше ничем. Больше всего интересно как к этому безобразию относятся страховщики, чем они берут взносы и чем выплачивают. 

[imnot]

Есть запрос - нет запроса.

Сколько должно быть подписантов? Процентно? Абсолютно? Что если диктатура блокирует запросы?

зачем?

Захват не единственная форма контроля и эксплуатации. От банального грабежа и маленьких победоносных войн, до покраски всей карты в правильные цвета "контрагрессией".

[imnot]

помощь в свержении тирании может быть только бескорыстной

"Считается" всякое. Аксиомы следует доказать. Хотя бы доказательным вычислениями (статистика).

как будет функционировать мировой рынок при наличии десятков тысяч валют с неустойчивыми или вообще неизвестным участникам рынка  курсами?

Как рынок крипты примерно. При наличии ПК и интернетов - робит.

[imnot]

Межконтинентальная торговля если есть, то только очень ограниченным ассортиментом супервысокотехнологичных товаров. 

Я думаю что полития Эмират Дубай имеет что поставить в Ганзейский Город Гамбург больше чем микроволновки.

Зачем вообще нужна глобальная валюта?

Страхование вести. А то я знаю 10 способов обмануть ZOG на разнице курсов тугрика, особенно если ты управляешь курсом тугрика.

[imnot]

заметная часть населения - не вмешиваются, даже если другая часть просит. См. "тиранома".

Мы знаем как бывает в неполживых кругах с решением такого вопроса. Главное не сколько, а кто просит о помощи: славные сомсомольцы или воинственные психопаты.

Каким образом можно "посадить марионетку", если поголовно вооружённые граждане политии её не хотят? 

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

[imnot]

Такие политии уже существуют: муниципалитеты и муниципальные выборы. Например, британская избирательная система. Там мастей не так много, на первый взгляд, но зато примеры с агрессиями и контрагрессиями можно найти.

Как и невидимую руку рынка сомодесанта тори.