Диатопия

[Роберт]

А как это согласуется с концепцией "тираномы"? Предполагающей, что кто-то извне ставит диагноз?

Вовсе не предполагающей. Можно и изнутри: "Да, он тиран, но что мы можем сделать? Свергнуть его, так будет другой ещё хуже" и т.п.

Объективные законы развития общества существуют

Не существуют по той же причине, почему оракулы в мифах никогда не дают точной и полной информации о будущем. 

Предсказывать можно только то, на что человек не способен повлиять. А если закон не позволяет ничего предсказать, какой же это закон?

А мы кто тогда? Не обезьяны с лошадью и крокодилом внутри черепной коробки?

Любовь к плётке не прописана в генах. А если прописана (во что я не верю, но вдруг), её можно было бы излечить генной терапией.

На сём раз и навсегда заканчиваю мировоззренческие споры и комментирую только конкретные возражения по конкретным статьям вики с цитатами из этих статей. Нет цитаты из вики - нет коммента. В сутках, увы, только 24 часа.

 

[sanitareugen]

"Подмена тезиса". Объективные законы!=заведомо дающие точную информацию. Вот, скажем, подаю я вспышки света и регистрирую электрический потенциал на затылке. При этом в одиночной реализации потенциал может быть очень сильно отличающимся, чтобы увидеть evoked potential, мы усредняем по серии. Тем не менее электрическая реакция на свет существует, именно благодаря ей мы видим, по усреднённому ответу объёктивно оцениваем состояние зрения и т.п. То есть объективный закон даёт информацию, но она отягощена посторонними влияниями, а наблюдаем мы суммарное воздействие.

Вторая подмена тезиса - "есть реально существующая природа человека"!="любовь к плётке прописана в генах".

То есть Вы перешли на софистику. Это уже неинтересно. 

Ваш мир реально существовать не может, только как литпроект. 

[imnot]

Тем не менее

потому стараются диверсифицировать свои валютные операции

Никакой сознательности у людей нет. Точка. Все. Конец. Нет природы - нет сознательности. А поэтому есть только выгода, а значит финансовая кабала.

Половина выстрелов imnot, правда, мимо прошла

Давайте по буквам.
1. Кто будет кормить сомологов и их элитный гомодесант? За чей счет? Каким образом?
2. Что делать если полития хочет перекраситься? Или если она "белая", то обречена быть такой всегда?

полупроводники делаются на базе графена

Я пытаюсь вам помочь, но вы ловко уворачиваетесь от уколов. Скажите-ка, а рентгенологическая медицина не нужна в силу того что настоящая медицина составляет сомошизитам конкуренцию? Если нет - то не совсем понятно, каким образом она возможна без тяжелых металлов. Ну и графеновые полупроводники это, конечно, здорово, но не всегда и не все ими заменимо..

[imnot]

На сём раз и навсегда заканчиваю мировоззренческие споры и комментирую только конкретные возражения по конкретным статьям вики с цитатами из этих статей.

Сначала освойте мою великую библию, а потом стройте теологический спор со ссылками на мою великую библию и стройте свои опровержения или гипотезы на основе моей великой библии, я уже такое где-то видел, тем не менее я бы не стал делать из милой шутки полноценный нью-эйдж, лучше уж воду заряжать.

[fsec]

1. Кто будет кормить сомологов и их элитный гомодесант? За чей счет? Каким образом?

Страховые взносы. Плюс часть, которая не Гильдии, а студиумы, на частичном самообеспечении.

2. Что делать если полития хочет перекраситься? Или если она "белая", то обречена быть такой всегда?

Даже если перекрашиваться нельзя - можно выделить новую политию и затем перейти в нее всеми старыми членами, кто хочет цвет сменить, со всем имуществом. 

1. Кто будет кормить сомологов и их элитный гомодесант? За чей счет? Каким образом?

Страховые взносы. Плюс часть, которая не Гильдии, а студиумы, на частичном самообеспечении.

2. Что делать если полития хочет перекраситься? Или если она "белая", то обречена быть такой всегда?

Даже если перекрашиваться нельзя - можно выделить новую политию и затем перейти в нее всеми старыми членами, кто хочет цвет сменить, со всем имуществом. 

[Serafim]

3) По финансовой кабале и зависимости от менял. Такой риск есть. И все понимают, что он есть. И потому стараются диверсифицировать свои валютные операции. Единая ваюта удобна? Может быть. Но "свобода важнее комфорта" (11/8). Даже в современном мире несколько глобальных валют. С чего бы в полностью децентрализованном была одна?

Тут вижу демагогию слегка, для финансовой кабалы не обязательно наличие одной всепланетной валюты, достаточно десятка или даже сотни доминирующих в своих регионах. Этого уже достаточно чтобы при необходимости ломать через колено непокорные макрополитии. Или не ломать, экономическая унификация приведет к всеобщему процветанию без угнетения, а когда выяснится что свобода маневра уменьшилась, причем по чисто юридическим причинам: никто не хочет терять работу и лишаться прибыли, будет уже поздно. 

Еще очень интересно как с собственностью обстоит вопрос. Понятно что на первых этапах "грабь награбленное" а дальше что? Вот буржуй Иванов купил кусок единственной в регионе жд и теперь требует платить драконовские пошлины за ее использование. Что в этой ситуации делать? 

[fsec]

1. Кто будет кормить сомологов и их элитный гомодесант? За чей счет? Каким образом?

Страховые взносы. Плюс часть, которая не Гильдии, а студиумы, на частичном самообеспечении.

2. Что делать если полития хочет перекраситься? Или если она "белая", то обречена быть такой всегда?

Даже если перекрашиваться нельзя - можно выделить новую политию и затем перейти в нее всеми старыми членами, кто хочет цвет сменить, со всем имуществом. 

[Serafim]

2. Что делать если полития хочет перекраситься? Или если она "белая", то обречена быть такой всегда?

Это как раз не проблема, собрались, проголосовали - перекрасились. 

[Solowhoff]

"Какой масти? Не пи90р, не с7ка? По какой статье чалишься? "(с)

[Смольный]

Жёлтая против оранжевой, как правило. "Ну не может быдло жить без плётки, если мы не видим плётку - значит, у кого-то невидимая плётка, а это ещё хуже; а если и невидимой нет, значит непременно появится, потому что как же иначе?" Мой оранжевый ответ на это - одни могут, а другие не могут.

Странно, что вы идентифицируя себя как оранжевого, топите за круговую поруку, то бишь за плётку. Про вашу неприязнь к иным методам решения проблем с внешней агрессии, окромя как полит. страхования и присылаемых по запросу боевых санитаров, уже обсуждали. 

[Роберт]

Никакой сознательности у людей нет. Точка. Все. Конец. Нет природы - нет сознательности. А поэтому есть только выгода, а значит финансовая кабала.

У некоторых есть. У некоторых нет. У кого есть - устроили всё как им нравится.

1. Кто будет кормить сомологов и их элитный гомодесант? За чей счет? Каким образом?

Всё сказано в моей великой библии.

2. Что делать если полития хочет перекраситься? Или если она "белая", то обречена быть такой всегда?

Не вижу проблемы, кто хочет перекрашивается во что хочет.

Скажите-ка, а рентгенологическая медицина не нужна в силу того что настоящая медицина составляет сомошизитам конкуренцию?

Каким образом медицина может составить конкуренцию социомедицине, если они занимаются совершенно разными вещами?

Если нет - то не совсем понятно, каким образом она возможна без тяжелых металлов.

Так мы про тяжёлые или редкоземельные?

Свинец вроде не то чтобы очень редкий.

Сначала освойте мою великую библию, а потом стройте теологический спор со ссылками на мою великую библию

У меня просто нет времени отвечать на всё, я вынужден ограничить диалог только содержательными комментами. Содержательные - значит по конкретным пунктам Диатопии. Ничего личного, но общее обсуждение концепции неинтересно. Это не спесь, просто не хочу тратить на споры, ничего не вносящие в мой замысел. И это был мой последний ответ на комменты без цитат.

[Смольный]

Объективные законы развития общества существуют, поскольку мир материален, и мы материальны вместе с ним.

Те самые объективные законы, постулирующие неизбежный крах капитализма и всеобщее коммунистическое счастье? 

[Роберт]

Тут вижу демагогию слегка, для финансовой кабалы не обязательно наличие одной всепланетной валюты, достаточно десятка или даже сотни доминирующих в своих регионах.

Ну и всё, будет кабала в одном регионе - все недовольные переселятся в другой.

[sanitareugen]

Так мы про тяжёлые или редкоземельные? Свинец вроде не то чтобы очень редкий.

Свинец там не главное. Даже барий, хоть и важнее, не главное. А вот вольфрам на анод (и не в количестве на спиральку лампочки) нужен. А при ангиографии может и гадолиний понадобиться.

Ну и всё, будет кабала в одном регионе - все недовольные переселятся в другой.

- Ты укрылся от дождя под деревом? А что ты будешь делать, если дерево промокнет?

- Ничего страшного, перейду под другое!

[Serafim]

Ну и всё, будет кабала в одном регионе - все недовольные переселятся в другой.

О, это интересно сразу в трех аспектах. Во первых, спасает ли переселение от кабалы? Могу ли я набрать кредитов в одной политии и свалить в другую где кредиторы не имеют власти/представительства? Второй: вот так прямо и переселяются оставляя все недвижимое имущество и активы? Коммунары какие то получаются, нулевая привязанность к материальным ценностям. И третий: если они реально переселятся и это реальное решение финансовых вопросов, то кому остается земля и имущество? По идее гильдии-банку. Получаем форму неагрессивной экспансии. Более того, эту землю можно заселить финансово зависимыми людьми уже с более строгой формой контроля. Например пленные из агрессивной политии с чипами в одном месте.  

[Роберт]

Свинец там не главное. Даже барий, хоть и важнее, не главное. А вот вольфрам на анод (и не в количестве на спиральку лампочки) нужен. А при ангиографии может и гадолиний понадобиться.

Неужели барий и гадолиний настолько важны, что владелец их месторождений сможет поставить на колени весь мир?

Вольфрам важен. Вообще важны из редких металлов легирующие присадки и катализаторы. Над этим надо будет подумать, когда дойдут руки до заклёпок. Надо будет написать историю постап-Норильска, начиная с банкротства Норникеля.

Но в общем и целом не вижу проблемы от того, что кто-то будет владеть жизненно важными месторождениями. Ни одно из них ведь не единственное всё равно.

Во первых, спасает ли переселение от кабалы? Могу ли я набрать кредитов в одной политии и свалить в другую где кредиторы не имеют власти/представительства?

Мы же говорим не о долгах, а о запрете использования валюты?

Кредитов набрать можно, свалить можно. Будет иск. От суда, естественно, скрыться тоже можно.

Вообще никто почему-то не обращает внимание, что НАСТОЯЩЕЙ проблемой этого мира будет тотальное и практически безнаказанное мошенничество. Не внутри политий - там-то все всех знают - а между политиями. И от него - изначальное недоверие к любым деловым контактам с любыми малознакомыми иностранцами. Добавить, что ли, отдельный Реестр для физлиц... 

Второй: вот так прямо и переселяются оставляя все недвижимое имущество и активы?

Не оставляя, а продавая.

[Роберт]

Вот что странно - никто не захотел поконспироожествовать по поводу Джафара Бермеки, а ведь такая жирная наживка была заброшена!

Ладно, придётся самому. Главное интервью, Владимир Гусев-Хрусталёв, Имперская контора безопасности. 

И статейки о социомедицине: инфогигиена, технодиета, биосоциозамыкание

[sanitareugen]

Не "поставить на колени мир", а быть частью мирового разделения труда. Без которого высокой производительности не будет, а не будет производительности - не будет демократии. Будет нормальный феодализм. Только и разницы, что вместо заготовки сена для рыцарского коня будет посев рапса для его мотоцикла...

[Serafim]

Не оставляя, а продавая.

Мы же говорим не о долгах, а о запрете использования валюты?

Вот тут не пойму. Либо запреты привязаны к людям и тогда переселение не поможет, либо к активам и земле, и тогда за нормальную цену продать их не получится. 

Кредитов набрать можно, свалить можно. Будет иск. От суда, естественно, скрыться тоже можно.

Так у него нет глобальной юрисдикции. Можно переселиться на 200 км вправо где свои законы и загоны, и жить припеваючи. 

Вообще никто почему-то не обращает внимание, что НАСТОЯЩЕЙ проблемой этого мира будет тотальное и практически безнаказанное мошенничество. Не внутри политий - там-то все всех знают - а между политиями.

Это как раз ерунда на фоне общей раздробленности экономических обязательств и законодательства. 

И от него - изначальное недоверие к любым деловым контактам с любыми малознакомыми иностранцами.

Плохо, опять всем будут рулить евреи. У этих проныр везде родственники. 

 

 

[Роберт]

Либо запреты привязаны к людям и тогда переселение не поможет

Поможет переселение туда, где кр. шекели не в ходу, например, на 200 км вправо.

на фоне общей раздробленности экономических обязательств и законодательства. 

А вот это как раз не баг, а фича.

[Смольный]

А вот это прям хорошо:

При вербовке агентов ИКБ следовала принципу "инициативников не берём" и всем методам предпочитала шантаж, а из всех оснований для шантажа больше всего любила нетрадиционные сексуальные практики. Чтобы держать завербованных таким способом агентов на крючке, ИКБ нагнетала в евразийском обществе яростную нетерпимость к сексуальным меньшинствам. Ну а поскольку карьерно продвигать предпочитали именно тех, на кого имели компромат (такие считались более надёжными), к 2040-м гг. половина старших офицеров ИКБ сами принадлежали к сексуальным меньшинствам, а в высшем руководстве их доля доходила до 90%.

Хорошо в том смысле, что я и сам разделяю подобные взгляды. 

[sanitareugen]

Вот что странно - никто не захотел поконспироожествовать по поводу Джафара Бермеки, а ведь такая жирная наживка была заброшена!

Скучно.

[Serafim]

Поможет переселение туда, где кр. шекели не в ходу, например, на 200 км вправо.

Здесь интересно то что "там" хорошие места уже заняты. Вписаться одному человеку в существующую политию еще можно, а вот многим уже вряд ли. То есть придеться выбирать свободные, а значит скорее всего плохие места. Кстати! А слона ты мы и не приметили. Как определяются границы политий? Там где много разных политий соседствуют еще понятно, это ладно, а как у тех кто живет на окраине сомообщества/обитаемого мира? Что им мешает заявить права отсюда и до северно-ледовитого океана если там никто (из реестровых) не живет? Получается так что никакого свободного места может не быть в принципе. Все поделено и учтено. Не, можно выкупить землю, но во первых ее могут не продать, во вторых могут не принять кровно-заработанные республиканские дотарии, и это не говоря о варианте с заблокированным счетами. Есть вариант обменять, но тогда на коне менялы. Сложно это. Сбежать не факт что получится. Особенно если на прежнем месте у вас дом который вы 10 лет строили. 

[Serafim]

А вот это как раз не баг, а фича.

До тех пор пока кто то не сформирует единое экономическое пространство которое крайне быстро поглотит всех мало-мальски перспективных соседей. 

Странно, я думал что это уже сделали социомедики с гильдиями, и рассчитываются в сомообще некоей Некст-ген криптой которую майнить могут все. Это бы решило большинство проблем. 

[Нкоро_]

а ведь такая жирная наживка была заброшена!

Угу, смеяться по слову лопата. Лучше бы действительно, прояснили ситуацию с денежным обращением и процент мира, охватываемый реестром...