Диатопия

[imnot]

Успех сомологов возможен только если есть тайное общество Сомологов, которые бдят, наблюдают, докладывают. И точечно и неявно репрессируют. Так как сомологи это диктатура, то без тайной полиции никак.

А такая полиция имеет склонность рано или поздно становиться известной, в нее будут идти внедрения, так что это только отсрочка.

И численность всего этого штата, аппарата и прочего будет расти и прогрессировать, по законам бюрократии.

[Serafim]

Реквестирую доктрину "сомо-изоляции" которую разделяет часть социомедиков. Суть ее в том что сомообществу необходимо изолироваться от злого упадочного мира который болен тираномами и госудурством. 

[LAM]

Каким образом можно "посадить марионетку", если поголовно вооружённые граждане политии её не хотят?

А жители политии поголовно вооружены? Во всех политиях?

Хорошо, но это не помешало приходу к власти тирана. Почему же помешает марионетке.  Такой же тиран, только у экспансионистов имеется на него компромат, или он  связан с ними коммерческим интересом

 

 

Изменено 7 Aug 2022 пользователем LAM

[Canis Dirus]

Именно так. Это мир после падения выродившейся гегемонии государств современного типа. Настроенный категорически против того, чтобы нечто похожее выросло снова. Это консенсус. "Никогда больше".

А у них в головах - "никаких больше укрупнений".

«Только в нем одном будет установлено семьсот сорок газовых плит, то есть в 740 раз больше, чем было их в нашем городе до 1913 года!»(ц)

[Canis Dirus]

Похоже, нашёлся ещё один прототип этого мира: «Ледяная корона» бабушки Нортон.

Изменено 7 Aug 2022 пользователем Canis Dirus

[fsec]

Нет, тирана никто не трогает, если он не агрессор, и если нет запроса со стороны его подданных. Бороться с тираном - моральный долг его подданных. Это их внутренняя проблема. Помочь им, конечно, тоже моральный долг, если сами не справляются - но только по их запросу.

А пощупаю-ка я сомов еще немногоза межполитийные конфликты. 

Гражданка политии С. Кучики Рукия совершает действие икс, карающееся в С. маналулой. Ее бро из политии К., Ичиго Куросаки, с братанами приходит в С, со словами "вы охренели вообще" снимает Рукию с эшафота, в процессе немножко режет граждан С, пытающихся не дать забрать Рукию, и скрывается в К/другой политии, где икс неподсудно. Рукия в руках С утверждала, что признает вину и сама просит маналулу, в компании братанов шлет С и ее законы по матушке. С хочет головы Рукии и братанов, отказ их выдать считает соучастием в агрессии. Действия сомобщества?

В политии Эн назрел разрез по горизонтали, и сами партии Эн это хорошо понимают - и друг друга не переносят. Проблема в том, что благосостояние Эн основано на неделимом благе, вроде озера с рыбой или крупной гэс, которую политии эн-1 и эн-2 эксплуатировать совместно не смогут, кому-то придется отселяться. Каждая партия считает, что отселяться должны другие. Действия сомобщества?

Политии А и Б конфликтуют за ресурс В, имеющий для обеих (они оранжевые) огромную культурно-историческую, но невысокую экономическую ценность. Обе могут предъявить свидетельства приоритета, уходящие в период наконца и глобализации, но у обеих они достаточно мутные, мягко говоря. Как социомедики будут урегулировать конфликт?

[sanitareugen]

Уже написал, если заметная часть граждан за тирана и есть риск гражданской войны - внешние силы не вмешиваются. 

То есть Гитлера не профилактировать.

[sanitareugen]

Нефть не нужна, даже если там вообще осталась какая-то нефть, в чём я сомневаюсь. Энергия входит в обязательный минимум самообеспечения.

Нефть отнюдь не только энергия. Это и химсырьё. Что до энергии - то её источники надо производить. И думается, что на уровне каждой политии это не получится, должны быть изготовители реакторов, продающие их потребителям.

[sanitareugen]

Для этого ее валюта должна быть обеспечена капиталом, превосходящим капитал всех мегаполитий вместе взятых. Что невероятно.

Не уверен, что капитал реальных США превосходит суммарный капитал всех прочих стран. И точно уверен, что резервы банков ФРС составляют ничтожную часть мирового богатства. Доллара не существует?

[sanitareugen]

А у них в головах - "никаких больше укрупнений".

Есть объективный закон укрупнения. Матожидание суммы равно сумме матожиданий, и дисперсия суммы равна сумме дисперсий, но отклонения пропорциональны корню из дисперсии. То есть, укрупнившись в 100 раз, получим в десять раз меньшие относительные отклонения, соответственно меньше потерь и больше устойчивость.

Технологические механизмы тоже будут толкать к укрупнению, но тут можно хотя бы вообразить некие "нанотехнологии" (которые покамест скорее "онано-", в смысле представляем и получаем удовольствие).

Что до ненависти к государствам после катастрофы - боюсь, тут будет вариант дореволюционного обывателя, сильно не любившего городового, взяточника и мордобойцы, и сильно радовался, что больше не будет такого. А спустя несколько лет плакал слезами умиления при виде милиционера. И, конечно, он не такой! Да, и наш император Наполеон никакой не король, и товарищ Ким Ир Сен правит демократически, даже народно-демократически!.

[Canis Dirus]

Что до ненависти к государствам после катастрофы - боюсь, тут будет вариант дореволюционного обывателя, сильно не любившего городового, взяточника и мордобойцы, и сильно радовался, что больше не будет такого. А спустя несколько лет плакал слезами умиления при виде милиционера. И, конечно, он не такой! Да, и наш император Наполеон никакой не король, и товарищ Ким Ир Сен правит демократически, даже народно-демократически!.

Да нет, тут, похоже, психократия. В духе одной англоязычной порнушки, где общество накрылось  антипарниковым тазом, с распадом на кучу самоуправляемых политий. Каждая из которых состояла из мозгомоя-контроллёра и множества «марионеток». Ну и кучка «имунных», которые выполняли функции торговцев и прочих социомедиков.

[sanitareugen]

Я знаю почему такой мир возможен. Только одна причина.       Ганджубас.     С детства. С прозаком и ксанаксом.   И то.

Причём первый приём под наблюдением (настоящих, но на службе социо-) медиков. С контролем реакции.

Пробило на "хи-хи" - норма, вариант 1, Пробило на стихи - норма, вариант 2. Пробило на хавчик - норма, вариант 3.

Начал философствовать - госпитализация на предмет выявления шизофрении. Если отрицательно - спецлицей по подготовке к работе в социомедицинских органах.

Проявил агрессию - проверить, не было ли объясняющих её конфликтов. Если беспричинная - спец ПТУ, и провокация побега в "интербригады".

(У Крылова было несколько иначе, но у него какой-то другой препарат, стимулятор уровня кокаина, только дозировка разная).

Изменено 8 Aug 2022 пользователем sanitareugen

[imnot]

Причём первый приём под наблюдением

Ага, да. Ну, наверное когда говорится о методах Иродиады и развитой психодраме-мистерии, то это оно. Однако ж такой рекрутмент задачп нескольких человекомесяцев на одно рыло, а тут персонально каждому надобно почти.

[sanitareugen]

Иродиада, скорее всего, использовала сексуально ориентированные техники. Отчего и прекратила с возрастом лично практиковать. 

А что до затрат времени - думается, такое наблюдение однократное. Какое-то "первое общественное причастие", малолетним использование "ганджубаса" (скорее всего некоего более сложного композита, но, вероятно, с каннабиноидами) воспрещено, и начало употребления - некий знак взросления (условно - 14 лет, может, и ранее, чтобы успеть до полового созревания). Положим, делается в масштабах каждого класса отдельно. Персонал - учитель данного класса, доктор, фельдшер, двое "санитаров"на случай буйства. Сама по себе процедура занимает несколько часов, но отведён весь день. Считая класс 25 человек - 0.2 человеко-дня на 1 человека. Если выявляется ненормальность какого-либо рода, требуется дополнительное время, порядка месяца на человека, но это порядка 1-2% общего потока. Вполне посильно.

[imnot]

Иродиада, скорее всего, использовала сексуально ориентированные техники.

Одно другому не мешает.

учитель данного класса, доктор, фельдшер, двое "санитаров"на случай буйства

Это тоже можно.

Вполне посильно

Поддерживаю! Когда учительница - действительно первая.

[sanitareugen]

Думается, массовое средство - "сома". После выявления парадоксальной реакции принимаются меры, но у большинства реакция нормальная. А сексуальные техники, равно как гипноз, применение "тяжёлой химии" и т.п. это уже для особых случаев. Скажем, для "шлифовки лидера", которого забрасывают куда надо. И никакой агрессии, сами придут и попросят!

[sanitareugen]

Так что, похоже, ясно, в каком смысле СОМобщество...

[Смольный]

Ишь ты, тебе сказали - будь свободен, значит приказ исполни - свободен будь!

Извените: 

[Роберт]

Ух, какая атака со всех сторон. Жёстко обложили. Половина выстрелов imnot, правда, мимо прошла (я просто не понял комментов, человек на каком-то своём языке разговаривает). Но и оставшегося... немало. 

Тем не менее, развитием дискуссии я удовлетворён. Я с самого начала делю критику на 2 части:

1) Полезные, дельные контраргументы, выявляющие слабости в моей конструкции. Помогающие мне заделать эти дыры. Работающие на меня.

2) Нападки от мировоззренческого неприятия. Масть против масти, аксиоматика против аксиоматики. Жёлтая против оранжевой, как правило. "Ну не может быдло жить без плётки, если мы не видим плётку - значит, у кого-то невидимая плётка, а это ещё хуже; а если и невидимой нет, значит непременно появится, потому что как же иначе?"

Мой оранжевый ответ на это - одни могут, а другие не могут. Если могущие без плётки отделятся от немогущих и примут меры, чтобы немогущие к ним не лезли со своей плёткой - отлично и без плётки проживут. Ваш предсказуемый контрответ - "не проживут, потому что любовь к плётке в самой человеческой природе". И мой контрконтрответ - нет никакой человеческой природы.

Финиш. Стенка. Дальнейший спор бесполезен. А значит, и был бесполезен с самого начала. 

Ну так вот. Почему я доволен развитием спора? Потому что вижу, что содержательных возражений всё меньше, а мировоззренческих - всё больше. Даже самому не верится. Неужели я заделал все дыры? Неужели это было так легко? 

[sanitareugen]

Если могущие без плётки отделятся от немогущих и примут меры, чтобы немогущие к ним не лезли со своей плёткой - отлично и без плётки проживут.

Есть экспериментальный материал. При "отделении" возникает та же структура.

[Роберт]

Тем не менее, содержательные комменты всё же были, отвечу на них.

1) По тирании. Кажется, многие до сих пор не поняли, что в этом мире называется тиранией, хотя определение в вики есть. Тиран - это тот, кто ведёт себя неправильно ПО ПРАВИЛАМ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННОЙ ПОЛИТИИ. Для чёрных - это любой, кто пытается всех строить и нагибать. Для синих - это магистрат, превышающий или злоупотребляющий своими полномочиями. Для красных - это уполномоченный коллективом, идущий против воли коллектива. Для зелёных - это тот, кто позволяет загрязнять природу. И наконец для жёлтых тиран - это царь-тряпка, который раскручивает гайки вместо того, чтобы закручивать.

Свергнуть Горбачёва в 1988 году и вернуть всё как при Сталине было бы хорошо, да? Поздравляю, товарищ - вы уже почти подписались под 11/8. 

2) По нефти и редкоземельным. Нефть, если она вообще ещё где-то осталось, заменяется биотопливом, полупроводники делаются на базе графена, на сплавы пока хватает старого металлолома. Так что спрос на эти ресурсы не настолько критический, чтобы впадать в зависимость от глобальных поставщиков.

3) По финансовой кабале и зависимости от менял. Такой риск есть. И все понимают, что он есть. И потому стараются диверсифицировать свои валютные операции. Единая ваюта удобна? Может быть. Но "свобода важнее комфорта" (11/8). Даже в современном мире несколько глобальных валют. С чего бы в полностью децентрализованном была одна?

4) И ещё один мировоззренческий пунктик. "Объективные законы развития общества". Их нет. Финиш. Стенка. 

[Роберт]

Есть экспериментальный материал. При "отделении" возникает та же структура.

Ни одного методологически корректного социального эксперимента никто никогда не проводил, так что можно гнать любую пургу.

[sanitareugen]

И мой контрконтрответ - нет никакой человеческой природы.

Ух ты... А мы кто тогда? Не обезьяны с лошадью и крокодилом внутри черепной коробки? Лично я в ангелы ещё не гожусь...

 

[sanitareugen]

Объективные законы развития общества существуют, поскольку мир материален, и мы материальны вместе с ним. А также в силу и некоторых нематериальных зависимостей, из коих 2х2=4 не первая, начинать надо,, видимо, с 0=0.

[sanitareugen]

Тиран - это тот, кто ведёт себя неправильно ПО ПРАВИЛАМ ЕГО ЖЕ СОБСТВЕННОЙ ПОЛИТИИ

А как это согласуется с концепцией "тираномы"? Предполагающей, что кто-то извне ставит диагноз? Или имеется в виду, что достаточно одного недовольного, чтобы радостные внешние начали дербанить "тираническую политию"?