Диатопия

[Роберт]

В статью о Желтых.

Вставил в "Антисоциомедики".

Тут некоторые писали, что "перебор". Это они ещё не видели, что такое настоящий перебор. См. новые статьи: Человеколюбивая Империя, Убунту Сесе Секо

[sanitareugen]

А после первого мятежа разоптимизируют обратно.

"Мятеж не может кончиться удачей..."

[Magnum]

Человеколюбивая Империя, Убунту Сесе Секо

Люблю, когда про цинизм (с) 

 

[sanitareugen]

В общем, описания "инфоцида" очень сильный аргумент в пользу того, что его сделали не "элитарии", а как раз "протосоциомедики". Буколические мыслители.

Потому как в таких базах данных имеют место бэкапы. И импульсивный приказ "взорвать сервера" выльетса в копирование на резервные, с матерком, последних бэкапов. А заранее планируемый "элитариями" может включать в себя уничтожение бэкапов заранее, плановую работу с задействованием большого числа людей, но хотя бы часть "элитариев" поймёт, чем это им грозит, и попытается часть сохранить. То есть такое истребление посильно секте, индоктринированной идеями пагубности "инфоцивилизации", но при этом внедрённой на информационные центры. Причём сектанты на высоком градусе политистерии: "Пусть полмира сгорит, а вторая будет жить в счастье - я согласен оказаться в любой половине!". Ну, а что кроме истериков там, в "протосоциомедиках", есть и циники - это очевидно хотя бы по тому, как они "в интересах всеобщего счастья" напускают на "неправильную политию" убийц и насильников.

Наивность "масонской федерации" не в том, что они ищут "скрытое руководство", а в том, что это "клуб для джентельменов, куда принимают лишь тех, кто не знает о существовании этого клуба". А они знают, однако в этой организации не любят инициативников.

[Serafim]

См. новые статьи: Человеколюбивая Империя

Это смешно, жутко и расистски одновременно. Осуждаю. 

[Роберт]

Удивительно слепое пятно антисоциомедиков, в упор не замечающих, что в Сомобществе есть гораздо более влиятельная сила, чем Гильдия. И что именно она "напускает" интербригады на агрессоров, а социомедики, наоборот, имеют полномочия только прекратить контрагрессию, у них только кнопка "выкл", а не "вкл".

[fsec]

Удивительно слепое пятно антисоциомедиков, в упор не замечающих, что в Сомобществе есть гораздо более влиятельная сила, чем Гильдия. И что именно она "напускает" интербригады на агрессоров, а социомедики, наоборот, имеют полномочия только прекратить контрагрессию, у них только кнопка "выкл", а не "вкл".

Не удивительно. С точки зрения антисоциомедиков страховщики - это младший следователь, "плохой коп" в паре, который, однако, сам общих решений не принимает.

Изменено 2 Aug 2022 пользователем fsec

[sanitareugen]

Если речь о страховщиках, то позволю себе напомнить, что математическое основание страхового дела в том, что матожидание растёт пропорционально N, а стандартное отклонение  корню из N. То есть для устойчивой работы страховые компании должны укрупняться. Что может быть либо в форме роста данной компании, либо в форме сотрудничества компаний через механизм перестрахования и при согласовании страховых политик. В итоге мы получаем государства, именуемые иначе и, в отличие от привычных государств, не зависящие от "подданных" хотя бы в малой степени. А "социомедики" играют роль отчасти спецслужбы, отчасти идеологического ведомства. Поскольку подведомственные политии сохраняют известную автономию - это у нас феодализм получается, с социомедицинской церковью.

[fsec]

В общем, описания "инфоцида" очень сильный аргумент в пользу того, что его сделали не "элитарии", а как раз "протосоциомедики". Буколические мыслители.

Из того, что инфоцид устроили какие-то сектанты, не следует, что именно те сектанты, что в результате пришли к успеху.

Более того, группа, устраивающая инфоцид, могла преследовать и более локальные цели, переоценив  реальную эффективность механизмов защиты ключевой инфраструктуры ЕЧ.

[sanitareugen]

Ну, это обычно. Устраивают одни, к успеху приходят другие. И хорошо, если первые успели погибнуть до наступления успеха, получают памятники, а не расстрел...

 

[sanitareugen]

С точки зрения антисоциомедиков страховщики - это младший следователь, "плохой коп" в паре, который, однако, сам общих решений не принимает.

Или старший. Скорее даже прокурор, который сам не допрашивает, а задачи ставит...

[Смольный]

В итоге мы получаем государства, именуемые иначе и, в отличие от привычных государств, не зависящие от "подданных" хотя бы в малой степени.

Потому надо страховать не политии, что граничит с ересью, а граждан и их ассоциации. Как, собственно, и поступают привычные нам страховые компании. 

[чукча]

Поскольку подведомственные политии сохраняют известную автономию - это у нас феодализм получается, с социомедицинской церковью.

Я уже несколько раз вспоминал туже ассоциацию - СРИ, имперские субьекты, от рыцарей до электоров, церковь, законы итд.

[Роберт]

Ассоциация правильная. Но надо сделать поправку на то, что "церковь" не преследует никакие ереси, а "империя" - это главноуговаривающий в самом буквальном смысле, не способный просто взять и приказать даже собственным войскам.

[sanitareugen]

Декларирует, что не преследует. Да, и войскам не приказывают. Предлагают. Вот вам деньги на снаряжение, вот вам город на разграбление, вот вам возвышенная идейная санкция убивать и насиловать. Можете, конечно, отказаться, у нас в очереди многие стоят.

[sanitareugen]

Ну, в общем, основная претензия у меня эстетическая. Есть своя дикая красота у анархии, есть своя мрачная у бюрократии. Но бюрократический анархизм - это безвкусица и эклектика. Опять же - лицемерие вещь сильно помогающая по жизни, но красоты в нём нету. А рассказывать, что у нас "нет государств", а какой-нибудь "комитет по согласованию страховых тарифов" или "бюро перестрахования", или, Господи упаси, "НИИ социомедицинской диагностики и оперативной хирургии" это никакое не государство - это для особо внушаемых. И если "гуманитарная бомбардировка" всего лишь тошноту вызывает, то "радикальная экстирпация тераномы" уже полноценную рвоту, даже до просмотра хроники успешного вмешательства.

[Serafim]

Ну, в общем, основная претензия у меня эстетическая. Есть своя дикая красота у анархии, есть своя мрачная у бюрократии. Но бюрократический анархизм - это безвкусица и эклектика. Опять же - лицемерие вещь сильно помогающая по жизни, но красоты в нём нету. А рассказывать, что у нас "нет государств", а какой-нибудь "комитет по согласованию страховых тарифов" или "бюро перестрахования", или, Господи упаси, "НИИ социомедицинской диагностики и оперативной хирургии" это никакое не государство - это для особо внушаемых. И если "гуманитарная бомбардировка" всего лишь тошноту вызывает, то "радикальная экстирпация тераномы" уже полноценную рвоту, даже до просмотра хроники успешного вмешательства.

Это связано с тем что хоть коллега и позиционирует себя как рьяного антисоветчика, он все еще остается человеком чисто советской генерации и менталитета. А советские мыслят революционными, стирающими прошлое универсальными гигапроектами с жесткой иерархией, в то время как анархизм предполагает нечто совершенно противоположное. И в Диатопии эти установки входят в клинч из чего рождается "бюрократический анархизм". По хорошему, конечно, никакого универсального робертизма с единой гильдией социомедиков не будет, наоборот, робертисты начнут дробиться так что мама не горюй, причем и вдоль культурно-экономических границ оставшихся с доНаконца и внутри них. И ересей там будет до одного места, и ругаться они будут регулярно. Тут уже приводили хороший пример со СРИГН. Германским робертистам естественно полагаться на этот позитивный опыт а не на некий универсальный робертизм от культур у которых такого опыта не было. А значит у немцев будет своя социомедицина, страховщики, боевые санитары, стандарты, фобии, Четвертый Рейх и так далее. Возможно они будут делить людей на унтерменшей и уберменшей в зависимости от их способности воспринять идеи герробертизма. Возможно эту способность свяжут с фенотипом. Кто им запретит? И это касается всех регионов. Свой робертизм будет у католиков, мусульман, китайцев, евреев и так далее. Возможно они будут сходиться в 8/11 но и то вряд ли. 

 

Тут вскрывается еще одна позднесоветская фобия "если убрать контроль все станут диссидентами" поэтому отклонения от стандарта не допускаются над единым сомообществом стоит единая гильдия социомедиков(или ассоциация гильдий)). Другими словами робертисты сами не верят в свою концепцию и боятся что если людям реально дать свободу, реально отпустить вожжи все сразу ударятся в госудурство. И потому стригут индусов, русских, китайцев, европейцев и прочие совершенно непохожие культуры под одну гребенку. Возможно по этой причине оранжевые шапки непопулярны, ведь культурные пласты доапокалиптичных времен стерты чтобы не мешать строить нового робертистского человека. Поэтому в сеттинге есть одна доминирующая школа социомедицины, и есть всякие маргинальные течения над которыми можно смеяться но не вести серьезную дискуссию. Причем, что интересно, только "легальная" социомедицина претендует на универсальность, остальные локальны и делают упор на отдельные масти. Альтернативных течений претендующих на всеохватность но с отличной оптикой нет. 

 

В действительности, если на первых порах школа и будет одна, то очень быстро раздробится на множество равновеликих конкурирующий направлений, которые будут безостановочно спорить как друг с другом так и внутри себя, продолжая дробиться. И идейными роберистами это должно приветствоваться так как во первых они ценят свободу и право социумов и суперсоциумов самостоятельно определять свою судьбу и, во-вторых, человечество за свою историю узнало множество способов построить госудурство но с робертизмом такого опыта нет, поэтому чем больше путей будет исследовано, чем больше мутаций испробовано тем лучше будет для сомообщества. Но это так же значит потерю контроля над процессом идееобразования, чего советский человек подсознательно боится и допустить никак не может.  

 

Короче что не делаем получается КПСС. 

 

Автора как то оправдывает тот факт что если описывать робертистов во всем их многообразии, то и помереть недолго. 

[Serafim]

Представил как будут выглядеть рекомендации китайского социолорда по соблюдению робертизма для политий на берегах Янцзы. 

САМ-модель говорит 

Число уровней иерархии может быть, вообще говоря, произвольным. В трёхступенчатой иерархии аналогично будет D/3 лидеров высшего звена, (D/3)^2 лидеров среднего звена и (D/3)^3 рядовых - всего 127 550 человек, и т.д. Верхний теоретический предел числа уровней - D/2.

Следовательно каждый гражданин политии имеет список товарищей и лидеров с которыми он может и должен общаться для сохранения максимально высокого уровня САМости и данбаровости. Расписание, очередность и длительность диалогов регулируется общиной и составляется гильдией. Вероятно список вопросов и ответов так же составляется гильдией, ведь одни темы связывают людей сильнее чем другие. Отлынивать от общения запрещено, общаться с людьми вне списка запрещено, не доносить на низкий энтузиазм в общении запрещено. Все это снижает данбаровость и увеличивает риск заболевания тиранимой и госудуратсвом. Желание говорить с людьми вне списка - симптом желтошапочности. Наказание на первый раз - 15 ударов плетью, на второй - ссылка лимон санаторий. 

Если община отказывается от услуг гильдии по распределения социальных связей, соседние общины имеют право на контрагрессию. 

Изменено 3 Aug 2022 пользователем Serafim

[Роберт]

универсальными гигапроектами с жесткой иерархией,

Никакой жёсткой иерархии нет.

робертисты начнут дробиться так что мама не горюй

Так уже.

А значит у немцев будет своя социомедицина, страховщики

Культурные расхождения будут на уровне отдельных политий и их (экстерриториальных) ассоциаций, а не регионов. И какие там немцы через 50 лет? Секуляризованная мусульманская культура по всей Европе и Евразии. Хочешь вообразить будущее, Смит? Вообрази азербайджанскую попсу, орущую тебе в лицо, ВЕЧНО.

Другими словами робертисты сами не верят в свою концепцию и боятся что если людям реально дать свободу, реально отпустить вожжи все сразу ударятся в госудурство.

Я-то как раз верю и не боюсь. По большому счёту,  весь "бюрократический" элемент в моём "бюрократическом анархизме" - это кость, брошенная жёлтой части аудитории. Это не я советский человек, это я пишу для аудитории из 80% советских людей.

Следовательно каждый гражданин политии имеет список товарищей и лидеров с которыми он может и должен общаться для сохранения максимально высокого уровня САМости и данбаровости. Расписание, очередность и длительность диалогов регулируется общиной и составляется гильдией. Вероятно список вопросов и ответов так же составляется гильдией, ведь одни темы связывают людей сильнее чем другие. Отлынивать от общения запрещено, общаться с людьми вне списка запрещено, не доносить на низкий энтузиазм в общении запрещено. Все это снижает данбаровость и увеличивает риск заболевания тиранимой и госудуратсвом. Желание говорить с людьми вне списка - симптом желтошапочности. Наказание на первый раз - 15 ударов плетью, на второй - ссылка лимон санаторий.  Если община отказывается от услуг гильдии по распределения социальных связей, соседние общины имеют право на контрагрессию.

Отличная цитата для будущей статьи "САМодурство". Да, есть неопытные социомедики, которые не понимают, что САМ это примитивная математическая модель, а не инструкция для сборки. Но старшие товарищи их поправляют. Третья заповедь: Решай вопрос по существу, а не формально.

 

 

[sanitareugen]

Ну, то есть есть "старшие товарищи", и есть "младшие". А иерархии как не было, так и нет.

[Роберт]

Возраст и опыт есть.

[Serafim]

Никакой жёсткой иерархии нет.

Гильдия одна, стандарты социомедицины для всех одни. Тут противоречия именно в "есть всего один способ быть свободным, и только мы определяем какой". Если полития отклоняется ей будет атата. Либо иерархии нет и имеем много равносильных робертизмов, либо есть и тогда получаем бюрократическую анархию. Третий вариант, когда центра принятия решения нет, но стандарты едины в масштабах планеты, ИМХО оксюморон. 

Так уже.

Разве?

Культурные расхождения будут на уровне отдельных политий и их (экстерриториальных) ассоциаций, а не регионов. И какие там немцы через 50 лет? Секуляризованная мусульманская культура по всей Европе и Евразии. Хочешь вообразить будущее, Смит? Вообрази азербайджанскую попсу, орущую тебе в лицо, ВЕЧНО.

Доапокалиптичное общество полной победы космополитизма это как то оправдывает. Но язык, культура, философия, мемы остаются. Особенно после Наконца когда космополитичные мегаполисы отомрут и провинциалам придется как то находить общий язык, который у каждого свой. И даже в условиях мультикульти, немцы будут предпочитать жить отдельно а турки отдельно. Но, окей, допустим Германию совсем разбавили. Что насчет Франции которой генетическое многообразие не мешает сохранять политическое единство, или Ближнего Востока, где вряд ли будет значительная доля иноверных мигрантов? Индуистской части Индии где Наконец по сути вернет то состояние в котором она была до британского владычества. Опять таки если католичество еще живо то жива и Церковь, а ее роль во время кризиса как правило растет. Католический мир может иметь свой христианский робертизм где инквизитор, боевой санитар и социомедик это один и тот же человек, а политии формируются вокруг церквей и живут по христианским заповедям. Соответственно те кто им не следует нарекаются госудурианистами, ака сатанистами потому что режим ЕЧ это явно дело рук антихриста, а значит все желторотики и прочие нарушители статуса-кво его слуги. У них нет причин прислушиваться к наставлениям миссионеров из Нарканды, более того они сами могут рассылать миссионеров которые грамотно пояснят почему христианский робертизм( в котором вы так же можете исповедовать любую масть, просто с нюансами) лучше светского. 

 

[Роберт]

Тут противоречия именно в "есть всего один способ быть свободным, и только мы определяем какой". Если полития отклоняется ей будет атата.

В одном только Реестре 58% политий "отклоняются". А какую часть населения мира составляет Реестр, никому неизвестно.

Что насчет Франции которой генетическое многообразие не мешает сохранять политическое единство

Политическое единство всех задолбало и никому не нужно. Что и является абсолютным консенсусом и центральной духовной скрепой этого мира, а вовсе не социомедицина.

[Serafim]

Отличная цитата для будущей статьи "САМодурство". Да, есть неопытные социомедики, которые не понимают, что САМ это примитивная математическая модель, а не инструкция для сборки. Но старшие товарищи их поправляют. Третья заповедь: Решай вопрос по существу, а не формально.

А старшие товарищи едины в мнении как правильно?

В одном только Реестре 58% политий "отклоняются". А какую часть населения мира составляет Реестр, никому неизвестно.

В масштабах планеты это все еще очень много. Кстати а что с мировым населением? 

Хотя признаю, тут пока не хватает информации о планете в целом. Если Реестр ограничен постРФ и постКНР (условная Робертордусия) а в остальном мире бардак и содомия, вопросов гораздо меньше. Если робертизм победил в глобальном масштабе за исключением внутренних районов Африки, единое учение малореально. 

Политическое единство всех задолбало и никому не нужно. Что и является абсолютным консенсусом и центральной духовной скрепой этого мира, а вовсе не социомедицина.

Политическое может и да, а культурно-языковое осталось, и вне зависимости от идеологии, французу в среднем проще вести дела с французом, тем более они, как правило, еще и географически близки и логистически доступны друг для друга. А из этого растут экономические связи, торговля, обмен информацией и так далее. Робертистская ПостФранция может не быть республикой, но ее внутренняя связность в среднем будет выше чем с постГерманией или постИталией, что влечет за собой свои нормы поведения, юридические практики и ритуалы.  

Я-то как раз верю и не боюсь. По большому счёту,  весь "бюрократический" элемент в моём "бюрократическом анархизме" - это кость, брошенная жёлтой части аудитории. Это не я советский человек, это я пишу для аудитории из 80% советских людей.

И все же есть единый стандарт и одна на всех не_КПСС но мудрая организация с мудрыми мужами которые монополизировали право на определение что правильно а что нет. 

[Роберт]

А старшие товарищи едины в мнении как правильно?

Нет, они едины только в том, как неправильно.

Кстати а что с мировым населением? 

In-universe это никому неизвестно, поскольку за пределами Реестра никто не считал. Я пока не знаю. Порядок величины - единицы миллиардов, это всё что могу сказать. Мне непонятно, сколько вымерло после Наконца, и насколько быстрым был восстановительный рост. 

Хотя признаю, тут пока не хватает информации о планете в целом. Если Реестр ограничен постРФ и постКНР (условная Робертордусия) а в остальном мире бардак и содомия, вопросов гораздо меньше. Если робертизм победил в глобальном масштабе за исключением внутренних районов Африки, единое учение малореально.

В Сев. Америке и Австралии торжествующий робертизм в форме кондового реднековского либертарианства, stand your ground и вот это вот всё. В остальных частях света пока не знаю, надо придумывать.