Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 2

[марик]

Да - надо было сбросить на штаб Пиночета тактический ядерный боеприпас - дешево и сердито!

А на Ленина в 1917г химический боеприпас. Может лучше помолчать, чем глупости писать, а? Чем одни левые отличаются от других? Тем кто их убивает. Потом будут кричать про помогающих афганцам американцев. Сами будто лучше.

[Урус-хай]

В 1990 население Украины составляло 52 миллиона а в 2013 -45. Вопрос куда девались 7 миллионов, конечно, интересный...

Отвечаю. Часть - это "естественная убыль населения". Смертность превышала рождаемость. И 1993 год, видимо, самый пик.

А многие украинцы и русские просто уехали в соседние страны, Евреи из Одессы и Киева - эмигрировали в Израиль.

[марик]

В Россию между прочим тоже многие уехали. Ну кроме Гутника. Он и так в России проживает

[Sergio]

Уже выкладывал цитату:

Некоторые наши шаги или, напротив, их отсутствие имели негативный эффект. Отказ от публичного осуждения репрессивных действий диктаторских режимов в Бразилии, Аргентине, Уругвае, Боливии (там наш посол даже обнимался с диктатором Бансером и его министром внутренних дел, а мы получали протесты первого секретаря Боливийской компартии X. Колле) подрывал авторитет советской политики в глазах демократической общественности Латинской Америки. В ООН мы блокировали попытки поднять вопрос о «послужном списке» аргентинского военного правительства в вопросе о правах человека.

http://lib.rus.ec/b/362987/read

http://fai.org.ru/fo...849#entry681849

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Sergio

[Ottokar]

Ну кроме Гутника. Он и так в России проживает

Он же в Севастополе обретается?

[марик]

Он утверждает что Украина это и есть территория России. Так что все нормально. Но вроде не в Севастополе. Во всяком случае раньше не там.

[Владимир Станкович]

Отвечаю. Часть - это "естественная убыль населения". Смертность превышала рождаемость. И 1993 год, видимо, самый пик.

Вымирает? Ну так и я про то же...

От хорошей жизни надо думать.

Так то по прикидкам. По факту - и Транссиб не полностью загружен был.

Так не за счет грузооборота а благодаря вовлечению ресурсов зоны БАМа в экономику

А на Ленина в 1917г химический боеприпас. Может лучше помолчать, чем глупости писать, а? Чем одни левые отличаются от других?

Кто левый? Пиночет? И потом - вы наверное сврему соседу по лестничной клетке тоже не говорите плохое ему в глаза даже если он вам не нравится. А какой нибудь алкаш с другого конца города -другое дело...

СССР в гневе плевал на эти буржуазные выдумки - и его последыши до сих пор гордятся тем, что "пятую колонну" и тех, кого назначили таковой, гнобили в лагерях.

Так и в Греции и Турции коммунистов расстреливали и гнобили в тюрьмах - да и простых буржуазных либералов прихватывали -что не мешало хвалить эти режимы в Лондоне и Вашингтоне.

[Sergio]

И потом - вы наверное сврему соседу по лестничной клетке тоже не говорите плохое ему в глаза даже если он вам не нравится. А какой нибудь алкаш с другого конца города -другое дело...

Советская пропаганда в адрес "панской Польши", "японских милитаристов" и пр. демонстрирует несостоятельность этих рассуждений.

Изменено 11 Oct 2013 пользователем Sergio

[Владимир Станкович]

Советская пропаганда в адрес "панской Польши", "японских милитаристов" и пр. демонстрирует несостоятельность этих рассуждений.

"Так он первый полез"(с). Например с турками мы до войны жили мирно и гарем Ататюрка не обсуждали в "Правде"

Афганистан к нам претензий не имел и статей на тему что злой Закир -шах линчует негров обижает прогрессивную интеллигенцию у нас в прессе не было.

Иран при шахе тоже вел себя в отношении СССР ровно и Баку обратно не требовал -зачем же создавать конфликт на пустом месте?

[Sergio]

Так он первый полез"(с). Например с турками мы до войны жили мирно и гарем Ататюрка не обсуждали в "Правде" Афганистан к нам претензий не имел и статей на тему что злой Закир -шах линчует негров обижает прогрессивную интеллигенцию у нас в прессе не было. Иран при шахе тоже вел себя в отношении СССР ровно и Баку обратно не требовал -зачем же создавать конфликт на пустом месте?

Польша после Рижского мира территориальных претензий также не предьявляла, ан нет.

[Sergio]

гарем Ататюрка

Кстати, какой гарем?

[Владимир Станкович]

Польша после Рижского мира территориальных претензий также не предьявляла, ан нет.

И это

http://www.segodnya.ua/world/polsha-pered-vtoroj-mirovoj-vojnoj-planirovala-racchlenenie-cccr.html

тоже выдумка?

[Sergio]

Афганистан к нам претензий не имел и статей на тему что злой Закир -шах линчует негров обижает прогрессивную интеллигенцию у нас в прессе не было. Иран при шахе тоже вел себя в отношении СССР ровно и Баку обратно не требовал -зачем же создавать конфликт на пустом месте?

http://www.kubanmemo.ru/library/Kropachev01/poland.php

Как уже упоминалось ранее, в начале 1938г. «национальные» операции обрели еще больший размах. Гонения обрушились на новые национальности. 29 января 1938 г. была принята директива № 202 о репрессиях против иранских граждан. В ней отмечалось, что английская, германская и японская разведки в своей работе против СССР широко использовали иранские разведывательные органы, усиленно развивавшие антисоветскую националистическую диверсионно-повстанческую и шпионскую деятельность в СССР. Основными базами и кадрами этой работы являлись якобы иранские национальные колонии, сектантские общества, группы реэмигрантов, осевших в республиках Средней Азии и Закавказья и местные связи эмигрантских кругов среди туркмен, узбеков, казахов и др.

В директиве предлагалось в целях ликвидации работы иранской разведки на территории СССР с 5 февраля 1938 г. одновременно во всех республиках, краях и областях произвести аресты подозреваемых в шпионской, вредительской, диверсионной, повстанческой, националистической и другой антисоветской деятельности всех иранцев и иранских армян (иностранных подданных и советских граждан).

К подозреваемым относились следующие категории: находящиеся на оперативном учете и разрабатываемые, перебежчики и политэмигранты из Ирана, контрабандисты, вожди различных иранских племен, перешедших в СССР из Ирана, руководители реэмигрантских откочевок, руководители религиозных сект, главари басмаческих банд и активные бывшие бандиты, руководители религиозных сект, наиболее видные бывшие служащие существовавших ранее фирм со смешанным англо-иранским капиталом, старосты иранских колоний и бывшие подрядчики на караванных путях.

В директиве подчеркивалось, что при проведении операции особое внимание необходимо было обратить на тщательную «очистку» от перечисленных категорий пограничных районов, промышленных предприятий, особенно оборонного значения, транспорта, морских портов, армии, флота, войск и органов НКВД.

Предлагалось одновременно с развертыванием операции по арестам, начать следственную работу с целью полного вскрытия всех очагов и линий шпионско-диверсионной, повстанческой и националистической работы иранцев, обращая особое внимание на раскрытие связей с английской, германской и японской разведками.

При проведении арестов лиц командного и начальствующего состава, имеющих военные и специальные звания, а также специалистов и лиц, входящих в номенклатуру ЦК ВКП (б), необходимо было запрашивать санкции НКВД СССР.

Оформление дел и их рассмотрение предлагалось производить в порядке пункта 6 оперативного приказа № 00485⁶¹.

Всего за годы осуществления «национальных» операций органами НКВД было «выявлено» 5 994 «иранских шпиона»⁶².

Вслед за «иранской» начинается «афганская» операция. 9 февраля 1938 г. принимается меморандум № 226, в котором отмечается, что английская, германская и японская разведки широко используют афганские разведывательные органы, ведущие активную работу против СССР. Указывалось, что основной базой этой деятельности являлись афганские колонии и афганцы реэмигранты в республиках Закавказья, особенно в Средней Азии и в различных советских городах. Отмечалось, что якобы основная масса осевших в СССР афганских перебежчиков являлась агентурой германской разведки и имела свой центр в Берлине. Афганская и японская разведки широко использовали местные связи эмигрантских кругов среди туркмен, узбеков, казахов.

С целью устранения деятельности афганской разведки на территории Советского Союза приказывалось с 17 февраля 1938 г. произвести аресты всех подозреваемых в шпионской, вредительской, диверсионной, террористической, повстанческой и националистической деятельности афганцев. К ним относились находившиеся на оперативном учете и разрабатываемые, политэмигранты и перебежчики из Афганистана и Индии, в первую очередь сторонники бывшего короля Амануллы, контрабандисты, вожди различных афганских племен, перешедшие в СССР из Афганистана, руководители реэмигрантских откочевок, главари банд и активные бывшие бандиты, руководители религиозных сект, афганцы, прибывшие в СССР из Германии и через Германию, старосты афганских колоний, бывшие подрядчики на караванных путях из Афганистана в СССР, все, связанные с афганскими дипломатическими и иными учреждениями на территории СССР.

При проведении операции предлагалось особое внимание обратить на тщательную «очистку» от перечисленных категорий пограничных районов, промышленных предприятий, особенно оборонного значения, транспорта, морских портов, армии, флота, войск и органов НКВД. Дела на арестованных афганских подданных, в отношении которых не было выявлено серьезных улик в их шпионской или антисоветской деятельности, предлагалось направлять для рассмотрения на Особое совещание, для вынесения решения о высылке в Афганистан⁶³.

И это http://www.segodnya....nenie-cccr.html тоже выдумка?

Это агитпроп. Так какие территориальные претензии после Рижского мира и до 1939-го предьявляла Польша?

[Владимир Станкович]

Кстати, какой гарем?

Например тут.(Это очень смягченная версия).

http://neofit.narod.ru/masonstvo/m_kemal_zhenwiny.html

Кстати -до сих пор обсуждение амурных дел Ататюрка в Турции под запретом

При проведении операции предлагалось особое внимание обратить на тщательную «очистку» от перечисленных категорий пограничных районов, промышленных предприятий, особенно оборонного значения, транспорта, морских портов, армии, флота, войск и органов НКВД.

Так это внутренние репрессии - сам Афганистан получал от СССР оружие и прочую помощь

[Sergio]

Например тут.(Это очень смягченная версия). http://neofit.narod....l_zhenwiny.html

И где там хоть слово про гарем?

Кстати -до сих пор обсуждение амурных дел Ататюрка в Турции под запретом

Ссылка?

[Tayhard]

А в чем проблема с гаремом, даже если он и был у Ататюрка? Вряд ли там несовершеннолетние или принуждаемые насильственно гражданки. А если нет, то предъявлять нечего. "Некомсомольское поведение", что ли?

[Sergio]

Так это внутренние репрессии

В т.ч. в отношении афганских и иранских граждан:

http://www.litmir.net/br/?b=51907&p=19

[...] Массовые аресты аппаратом НКВД ТССР начали производиться с августа месяца 1937 г., т.е. с момента введения в действие приказа НКВД СССР № 00447 [...]. Когда весьма скудный оперативно-агентурный учет антисоветского элемента был исчерпан, необоснованные аресты начали проводиться в массовом порядке только лишь для выполнения лимитов, установленных Нодевым и Монаковым(. При

производстве этих арестов не принимались во внимание ни возраст, ни прошлая и ни настоящая деятельность человека. Достаточно было случайно оказаться на рынке и попасть под облаву, для того чтобы быть арестованным и подвергнутым допросу по обвинению в антисо-ветской деятельности - шпионаже, принадлежности к контрреволюци-онной организации и т.п.

Следствием по делам бывших сотрудников III отдела НКВД ТССР [...] установлено, что для выполнения лимитов работники III отдела неоднократно устраивали облавы на рынках в гг. Ашхабаде, Кызыл-Арвате, Мары и т.д. Во время этих облав арестовывались все, имеющие подозрительную внешность. Документы во время облав у задержанных не проверялись, а после ареста арестованный попадал на "конвейер", подвергался избиению и "давал" показания по заказу следователя [...]. Во время так называемых облав в феврале - мае месяце 1938 г. [...] было арестовано свыше 1200 человек, в подавляющей массе трудящихся, среди которых были члены партии, депутаты Советов и т. п. [...].

В феврале месяце 1938 г., впервые в НКВД ТССР, был введен так называемый "массовый конвейер". Несколько позже, ввиду исключительной эффективности такого способа допроса, "массовый конвейер" был введен и в других отделах наркомата [...]. "Массовый конвейер" состоял в том, что в специально отведенное помещение ставились лицом к стене десятки арестованных, которым специально назначенный дежурный по "конвейеру" не давал спать и ложиться до тех пор, пока они не согласятся дать показания, требуемые следователем. "Упорствующие" арестованные на "конвейере" подвергались также избиениям, заковыванию в наручники или связыванию. Установлено весьма большое количество случаев, когда арестованные выдерживались на "конвейере" по 30-40 суток без сна [...].

На этих "массовых конвейерах", или, как их еще называли, "конференциях", периодически устраивались поголовные избиения арестованных пьяными сотрудниками, доходившими до изуверства. Например, следствием установлено, что начальник отделения 5-го отдела Глотов неоднократно, в пьяном виде, с ватагой других сотрудников, являлся в помещение, где был организован "конвейер", и повальным избиением арестованных авиационным тросом добивался того, что почти все "сознавались" в шпионаже [...]. Садист Глотов дошел до того, что, издеваясь над арестованными, стоявшими на "конвейере", заставлял их под напев "барыни" танцевать, "подбадривая" тех, которые плохо танцевали, уколами раскаленного шила [...].

На конвейере в III отделе стояли женщины с грудными детьми, профессора и научные работники [...], и даже арестованные без санкции НКВД и Прокуратуры Союза официальные работники иранского и афганского консульств.

В Керкинском окружном отделе НКВД начальник отдела Лопухов и оперуполномоченный Овчаров систематически избивали арестованных, стоявших на "конвейере", причем, как показывает сам Овчаров, он, однажды напившись пьяным и разбив на головах арестованных две табуретки, добился в течение одного часа того, что все 15 человек арестованных сознались в шпионаже.

В дорожно-транспортном отделе ГУГБ НКВД Ашхабадской железной дороги сотрудники Алексеенко, Семендяев и другие, вымогая показания у арестованных, выщипывали или из бороды, или из головы волосы, подкалывали иголками пальцы, вырывали ногти на ногах и т.п.

Избиения арестованных очень часто заканчивались убийствами. Следствием установлено около 20 случаев убийств арестованных во время допросов как в отделах Наркомата внутренних дел ТССР, так и на периферии [...]. Для того чтобы скрыть убийства арестованных, в аппарате НКВД ТССР врачом санчасти Никитченко, который также принимал участие в истязаниях арестованных, составлялись фиктивные медицинские акты о смерти, а на периферии сотрудники сами, без участия врачей, составляли подложные акты, заверяя их печатями, выкраденными из лечебных учреждений. Иногда [...] на убитого фабриковалось фиктивное дело, докладывалось на "тройке", а затем на основании решения "тройки" о расстреле составлялся фиктивный акт о проведении приговора в исполнение.

[марик]

А на Ленина в 1917г химический боеприпас. Может лучше помолчать, чем глупости писать, а? Чем одни левые отличаются от других? Кто левый? Пиночет?

Ко всему еще вступает в спор не зная что я сказал. Это очень сложно абзац до конца. Наверное я лучше помолчу. Особено на фоне соседа.

[Владимир Станкович]

И где там хоть слово про гарем?

Ну слова нет а гарем есть - и про легкодоступных женщин и про прочее.

Ссылка?

Широкорад "Взлет и падение Османской империи" - написана человеком там бывавшим. А покойный Кизюков даже объяснил - почему.

А в чем проблема с гаремом, даже если он и был у Ататюрка? Вряд ли там несовершеннолетние или принуждаемые насильственно гражданки. А если нет, то предъявлять нечего. "Некомсомольское поведение", что ли?

Ну вы еще спросите - что будет с человеком потребовавшим снести Мавзолей Ататюрка...

Но вообще интересующимся могу написать в личку - в чем скандальность темы "Женщины Ататюрка"

http://www.litmir.ne...r/?b=51907&p=19

Не уверен в надежности источника. Земсков например менее ангажирован -хотя таблицу репрессированных иностранцев к сожалению в его интернет-версиях не нашел -на бумаге она была но навскидку персов не припомню.

[Tayhard]

Но вообще интересующимся могу написать в личку - в чем скандальность темы "Женщины Ататюрка"

Зачем в личку? Пишите тут!

[Владимир Станкович]

Зачем в личку? Пишите тут!

Не одобрят - да и к делу не относится.

[Владимирович]

Вот к примеру взять хоть новейшую историю.

Я про Голодомор в Америке - Вы мне про Голодомор в Украине, создается впечатление, что Вы пытаетесь съехать с темы

[Каминский]

Но как факт, что повстанческое движение за 60 лет не было раздавлено альянсом колумбийской армии

Урибе и Сантос уже практически добили-то-то они уже и на поятную идут:

26 марта 2008 года в возрасте 77 лет от инфаркта миокарда скончался лидер и основатель организации Мануэль Маруланда. Сменил Маруланду коммунист-антрополог Альфонсо Кано, но особых успехов он уже не снискал. В начале ноября 2011 года колумбийский спецназ добрался и до него. Пост главы ФАРК принял Тимолеон Хименес[16]. Свою деятельность на посту руководителя начал с предложения правительству приступить к мирным переговорам. «Мы готовы обсудить приватизацию, вопросы снижения регулирования со стороны государства, абсолютной свободы торговли, демократию в условиях рыночной экономики», — говорилось в заявлении коммунистических партизан

Урибе последовательно давил террористов. Повышая уровень жизни населения, особенно в провинции, он выбивал почву из-под коммунистических группировок FARC и ELN. Примерно с 2004 года левые террористические группировки утратили идеологическую платформу, потеряли общее направление - и стали практиковать обычный криминальный террор с целью обогащения и тупого запугивания. Крестьяне, раньше оказывавшие им поддержку, сегодня сдают их полиции. Кроме того, колумбийские спецслужбы значительно повысили свою квалификацию по части борьбы с терроризмом (в этом сильно помогли израильские коллеги). Ужесточенное давление со стороны властей и силовиков вынудило к сдаче нескольких крупных лидеров FARC...Сантос действует в духе неосолидаризма. Он развивает гражданские свободы, а также предлагает потерявшим опору ультралевым, сдаваться и включаться в легальную политическую жизнь, совместно работая на процветание страны. Пару раз Урибе даже подвергал Сантоса критике за излишнее миролюбие. Однако такими действиями лидер страны выбил из рук левых еще одну карту - теперь они не могут ссылаться на «насилие и пытки». Им обещают мирную жизнь и возможность стать самостоятельной партией. При этом жесткая силовая политика, направленная против действующих боевиков, продолжается. При Сантосе были уничтожены такие лидеры FARC, как Моно Хохой и Альфонсо Кано.

http://falangeorient.../blog-post.html

http://www.tiwy.com/leer.phtml?id=4347

А вот про это ваш левак не писал?

В 2002 году Урибе избрали президентом. Свой губернаторский опыт он экстраполировал на общенациональный масштаб: переформировал армию, скоординировал с крестьянской самообороной, при американской помощи вымуштровал спецназ и бросил против коммунистов и фашистов. Жесткие удары загнали в угол тех и других. Несмотря на собственные правые взгляды, Урибе не делал никаких преференций для AUC: либо безоговорочная сдача, либо спецназовская пуля. Единственное, на что он соглашался, – ограничить сроки заключения восемью годами по суду.

Дошло до того, что уже в 2003 году FARC и AUC вели переговоры об объединении «против авторитарных властей»! Так что объединенная право-левая оппозиция – феномен не только российский. Но разгром свершился раньше, чем историческое соглашение удалось заключить.

http://www.vkrizis.ru/news.php?type=world&lenta=0&arc=1&news=3686

Изменено 12 Oct 2013 пользователем Каминский

[Ottokar]

фашистов

фашистов

А они есть и в Колумбии?

[Владимирович]

А они есть и в Колумбии?

Левые солидаристы всюду есть, просто не все знают, что по сути они последователи Муссолини