Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Tar-Mairon]

А курды - они сунниты или шииты?

Большая часть сунниты, меньшинство - шииты, алевиты, езиды, есть даже немного христиан.

[Dan_Corvus]

А курды - они сунниты или шииты?

Судя по тому что говорят эксперты по БВ, то у Курдов сейчас основная самоидентификация этническая, а не религиозная. Особо ярко это выражено у Турецких Курдов, слабее всего у Иракских и Иранских, у них всё больше возрастает упор на конфессиональную принадлежность, Сирийские кажется вообще сейчас в анархокоммунизм ударились. Так что если Иракский Курды получают широкую автономию в начале 90-х то к Арабской весне они уже вполне могут проникнутся симпатией к исламизму.

[NuclearJazz]

Курды? Сомнительно: им с этой автономией ещё лет 50 играть в национальную идею. Сами по себе они могут только вариться в собственном соку, на своей территории. А реставрация халифата в любом его виде означает подчинение курдов арабам. А это их не устроит, и все начнется заново.

[Chugayster]

2) иракцы будут жить лучше и веселее. Не будет 2 млн. беженцев и прочих нехорошестей

А после свержения Саддама в РИ они стали жить лучше? Перманентная ГВ и терроризм с миллионами убитых и беженцев - это по части лучше проходит?

А ливийцы после свержения Кадаффи стали лучше жить?

 

Почему вы так  уверенно считаете, что иракцы станут жить лучше?

Изменено 20 Mar 2016 пользователем Chugayster

[Curioz]

Была, была такая АИ. "Слово президента" называется, какой-то Т.Клэнси написал.

[VIR]

А после свержения Саддама в РИ они стали жить лучше?

Конечно. Буш-сын мамой клянется что намного лучше. И американцам сильно лучше стало, после того как чуть ли не триллион баксов на создание Халифата истратили

[Спудей]

С ИГИЛом и толпами беженцев в Европу  Цитата выделенного

 Сотни тысяч жертв ирано- иракской, конечно, лучше чем толпы беженцев...

[Neznaika1975]

Сотни тысяч жертв ирано- иракской

а что, если Саддама не свергнуть в 1991-м  -эта война продолжится?

в РИ вроде как не продолжилась

[Спудей]

а что, если Саддама не свергнуть в 1991-м  -эта война продолжится?

Вопрос в том были ли при Саддаме вкусное мороженное хорошие времена...

[Neznaika1975]

Вопрос в том были ли при Саддаме вкусное мороженное хорошие времена...

насколько я понимаю - Даниил Писарев хотел сказать, при Садамме в Ираке было не так плохо, как сейчас.

По сравнению с нынешней ситуацией - да, при Садамме были хорошие времена :-(

[Волдик]

По сравнению с нынешней ситуацией - да, при Садамме были хорошие времена :-(

Для кого?

[Стержень]

Можно сказать для курдов при Саддаме было много хуже, для суннитов-много лучше.

Насчет шиитов-вопрос открытый...

[Tar-Mairon]

Можно сказать

Арабизация, мать её, коснулась не только курдов, но и христиан Ирака.

[Стержень]

Христиане при Саддаме точно были в безопасности...

[agnez]

В 1991 г. персы ещё никто и ничто - только-только зализывают раны после войны с Ираком. Соответственно и иракские арабы-шииты не получают от ИРИ помощь как в реалиях 2003 г. и позже. Кроме того именно после 1991 г. Саддам начал заигрывать с исламом всерьез. Т.е. нет такого всплеска исламского экстримизма. Как нет ещё ни Аль Кайды и т.б. ИГИЛ. 25 лет назад вообще на БВ с исламизацией было куда как меньше проблем. 

Вообщем Ирак вполне мог и уцелеть, в формате рыхлой федерации, где рулить будет курдско-шиитская коалиция. 

[Tar-Mairon]

Христиане при Саддаме точно были в безопасности..

They were tolerated under the secular regime of Saddam Hussein, who even made one of them, Tariq Aziz, his deputy. However, persecution by Saddam Hussein continued against the Christians on an ethnic, cultural and racial level, as the vast majority are Mesopotamian Aramaic speaking. The Neo-Aramaic language and writing was repressed, the giving of Syriac Christian names or Akkadian/Assyro-Babylonian names forbidden (Tariq Aziz's given name is Mikhail Yuhanna, for example), and Saddam exploited religious differences between Iraqi Christians' denominations such as the Chaldean Catholic Church, Syriac Orthodox Church, Assyrian Church of the East and Ancient Church of the East. Over 2,000 Iraqi Christians were ethnically cleansed from their towns and villages under the al Anfal Campaign of 1988.

Prior to the Gulf War in 1991, Christians numbered one million in Iraq.^[4] The Baathist rule under Saddam Hussein kept anti-Christian violence under control but subjected some to "relocation programmes".^[4] Under this regime, the predominantly ethnically and linguistically distinct Assyrians were pressured to identify as Arabs. The Christian population fell to an estimated 800,000 during the 2003 Iraq War.^[4] Just under 1,500,000 Christians were alleged in the region prior to August 2014.

[Tar-Mairon]

Вообщем Ирак вполне мог и уцелеть

Это всё полумеры. Ирак (Сирию) надо пилить по религиозно-этническим границам, иначе никакого порядка невозможно в принципе. 

[Стержень]

По сравнению с ситуацией после 2003 года это все-таки мелочи-относительно христиан

[agnez]

Это всё полумеры. Ирак (Сирию) надо пилить по религиозно-этническим границам, иначе никакого порядка невозможно в принципе. 

Не получится. Ситуация в регионе на март 1991 г. совершенно другая, чем в 2003 г. Ирак в 1991 г. намного более прочнее и менее склонен к распаду чем после 12 лет жизни под санкциями. Про Сирию и не пишу - у власти Асад-папа - мясник не хуже Саддама, но умевший проводить очень умную внутреннюю политику. При нем никакой ГВ попросту бы не случилось, ибо Хафез Асад не довел бы ситуацию в стране до взрыва как его безвольный сын. 

[Стержень]

Ирак в 1991 г. намного более прочнее и менее склонен к распаду чем после 12 лет жизни под санкциями.

Но как раз после военной операции курды и шииты неслабо восстали.Здесь это могло бы быть по ходу операции...

[Стержень]

Это всё полумеры. Ирак (Сирию) надо пилить по религиозно-этническим границам, иначе никакого порядка невозможно в принципе.

Никто не спорит

[agnez]

Но как раз после военной операции курды и шииты неслабо восстали.

Восстания были именно против власти Саддама. Про независимость ничего не говорили. После 2003 г., через два года, когда американцы, совершив все возможные ошибки, таки сформировали курдско-шиитскую коалицию, которая совсем не рвалась разделить Ирак. Более того, все проблемы начались именно после ухода американцев, когда правительство шиитов Милики, начало откровенно геноцидить суннитов, включая хамулы и племена вполне лояльные Багдаду. Именно это и привело к тому, что случилось в 2014 г.(ИГИЛ)

[Eshma]

По сравнению с нынешней ситуацией - да, при Садамме были хорошие времена :-(

Особенно в  ирано-иракскую. Говорят, призывники от счастья до автоампутаций и старых добрых инъекций керосина доходили

 

[Данил Писарев]

Даниил Писарев хотел сказать, при Садамме в Ираке было не так плохо, как сейчас.

Именно это я имел ввиду.

Христиане при Саддаме точно были в безопасности...

Спорно. 

[Владимирович]

Более того, все проблемы начались именно после ухода американцев,

Американцев можно понять, им до бесконечности тратить деньги и кровь надоело, так что Обама, как говорится, выражал чаяния простых американцев