Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[master1976]

Собственно почему сразу второй Вьетнам?Возможно-усиленное военное присутствие в жизненно важном для США регионе.

Под нажимом арабских монархий Персидского залива...

В 1970-х гг. местные правители арабских монархий Персидского залива рассматривали Иран через призму амбиций шаха Мухаммеда Пехлеви.

Амбиций,обращенных, прежде всего, в сторону Персидского залива. Военное наращивание Ирана виделось стремлением завоевать статус «жандарма» Персидского залива со всеми вытекающими последствиями.А молодые монархии имели собственные амбиции...

Американское военное присутствие могло быть истолковано "дружественными"монархическими молодыми режимами региона,как...Необходимость обеспечения региональной стабильности и безопасности в целях защиты собственных национальных интересов.

 

[Волдик]

Коллега они не сколько не энергоэкономичней.

А купить в магазине и лично попользоваться не пробовали?

[master1976]

местные правители арабских монархий Персидского залива рассматривали Иран через призму амбиций шаха Мухаммеда Пехлеви.

Кажется,только-только,в ходе труднейших переговоров (с 1968 по 1974 гг.), были достигнуты взаимные договоренности по разграничению своей части континентального шельфа между Саудовской Аравией, Катаром, Оманом, Бахрейном, эмиратом Дубай с одной стороны и Ираном - с другой.А шах продолжал:

Надо!

-распространить свою юрисдикцию на прилегающие воды Персидского залива;

-заявить исторические претензии Ирана на бахрейнский архипелаг(причем при шахе это всего лишь политико-территориальный спор,но при исламистах,кои уже поднимают голову в Иране-проблема сия станет уже не столько политико-территориальной,но религиозной,приобретет форму идеологической борьбы за освобождение бахрейнского народа от гнета суннитских правителей.А в условиях претенциозности территориальных амбиций шаха Мухаммеда Резы Пехлеви, а в дальнейшем также радикальной настроенности шиитского духовенства,уже ограничиваются возможности взаимодействия с Ираном),
 

[Владимир Станкович]

Мягкая сила" это

Эту концепцию еще не изобрели

[Римский гусь]

Так что речь идет о нескольких штуках зарядов...

Достаточно чтобы уничтожить Израиль

[NuclearJazz]

Очень слабо верится, что Саддам не понимает, к чему приведет ядерный удар по Израилю. Он даже по Ирану сомнителен: с учетом малого числа зарядов, отсутствия сырья и т.д., это будет просто пугач, с помощью которого Ирак будет пытаться диктовать условия, но практически не применимый, ибо никакие тактические результаты не окупают последствий.

[Владислав]

История знает не мало чудес. Одним из них было недобивание Саддама после его кувейтских приключений, благо к тому времени шиитские и курдские провинции весело пылали. А давайте исправим это прямое вмешательство ИЛМ.

28 февраля иракские войска капитулировали. Уже 1 марта начались восстания в стране против Хусейна. Американская армия 3 марта вошла в Басру. По мировым телеканалам шли репортажи о том, как ее жители встречали цветами армию-освободительницу. Янки развернули наступление на Багдад.

К концу марта все было кончено. Режим Саддама пал. Иракские элиты слили его амерам и повесили на него всех козлов. Генерал Шварцкопф принял парад американской армии-победительницы в Багдаде.

В стране установился новый режим скорее всего во главе с самым расторопным саддамовским генералом. Курды получили автономию (впрочем к концу 1990-х из-за курдских противоречий быстро ставшую формальной), а шииты - посты в правительстве. Саддамовский режим был осужден, БААС распущена. Вместо нее появилась какая-то Демократическая партия Ирака (как в Туркмении). За год режим быстро кристализуется, все буйные получат перделя от более умеренных товарищей. Сложившийся режим походил на мубараковский. 

Стоить напомнить, что Иран тогда был слаб, исламисты добивали Наджибуллу, а все более цивилизованные товарищи во всем мире поддерживали Америку.

Из явных последствий:

1) нефть все 1990-е будет стоить дешевле - у Ирака нет причин сокращать добычу как РИ Саддам

2) иракцы будут жить лучше и веселее. Не будет 2 млн. беженцев и прочих нехорошестей

3) коррупционерам из ООН придется искать другое приложение сил

4) Войны-2003 не будет. Что всесто нее? Иран? Сирия? Ливия?

5) так как Арабская весна детерминирована Великой рецессией, то Иракский мубарак повторяет судьбу египетского. Скорее всего Ирак пойдет по египетскому пути и после лихорадочной демократии и попадания страны на грань ГВ установится военная диктатура.

если принять детерменизм - то сходу не понятно, как эта вот вся русофобия повлияет на Сирию и ГВ в ней

Досаддамовский флаг Ирака. В АИ его восстановят после Бури в пустыне

[tea moore]

Досаддамовский флаг Ирака

Хм, странно, что его не восстановили после 2003 г.

[Nagel]

все буйные получат перделя от более умеренных товарищей.

Ух ты? А кто будет "умеренными товарищами"? Сахва что ли?

[Nagel]

2) иракцы будут жить лучше и веселее. Не будет 2 млн. беженцев и прочих нехорошестей

Чо правда? Муктада ас-Садр и Али Систани по вашему оченно обрадуются "бывшим саддамовским генералам"?

 

[Neznaika1975]

А в чем отличие от РИ?

почему после падения Садама в 1990-м все будет не так, как после 2003-его?

и как это повлияет на СССР?

[Nagel]

Выборы будут какие - по нац квотам или всеобщие?

[Petrov-Vodkin]

Участвуют ли в оккупации войска СА и Сирии?

[Стержень]

Думаю такая тема уже была-надо покопаться в архивах

[NuclearJazz]

Ну, во-первых, любой постсаддамовский режим будет шиитским - так что никаких расторопных генералов, а будет примерно как в РИ.

Во-вторых, почему это автономия курдов станет формальной? Как бы они не отвалились совсем. 

 В-третьих, не очень понятно, что произойдет с суннитским населением - это будет зависеть, собственно, от того, насколько умеренные будут шииты у власти.

[Граф Цеппелин]

Усиление Ирана будет. И сильное. Де-факто Иран превращается в сильнейшего игрока на Ближнем Востоке... и спустя лишь короткое время после ирано-иракской, ага - то есть когда у Ирана есть огромная, отлично натренированная и эффективная армия. Очень даже горящая желанием стребовать с иракцев ответа.

Стоить напомнить, что Иран тогда был слаб, исламисты добивали Наджибуллу, а все более цивилизованные товарищи во всем мире поддерживали Америку.

Иран-то может и слаб, но иранская армия - хоть куда.

[NuclearJazz]

Есть мнение, что именно поэтому Саддама и не стали добивать. Здесь же, я думаю, Америка постарается не допустить иранского вторжения.

[Каминский]

Курды свою автономию так просто не отдадут. А раздоров у них будет всяко меньше, чем у суннитов с шиитами. Которым, впрочем, возможно и удалось бы поладить, если бы не соседний Иран, который неизбежно начнет лить масло в огонь.

Сирия возможно влезет на волне противостояния суннитов с шиитами.

Короче весело будет по любому.

[Граф Цеппелин]

Есть мнение, что именно поэтому Саддама и не стали добивать.

Именно. Янки отлично понимали, что если они скинут Саддама, им придется потом там стоять и сторожить Ирак от Ирана. Что им на фиг не сдалось.

Т.е. тут нужен или другой Хусейн - такой, свержение которого однозначно казалось бы для янки выгоднее любых последствий - либо другой Иран (свержение шахской власти светскими республиканцами в 1970-ых?)

[VIR]

Одним из них было недобивание Саддама после его кувейтских приключений,

Оригинально. Вы что же, наличие мозгов у Буша-папы чудом считаете?

[NuclearJazz]

Если Саддама снесут американцы (а по условиям развилки - именно они), то курды получат автономию просто потому, что более надежных союзников у США в регионе нет.

[тохта]

Вообще  то  следует  учитывать, что  к  2003 г.  иракцы  уже  сильно  устали  от  Саддама  из-за  блокады, в  91 г. этого  нет. Т.е.  вполне  может  возникнуть  ситуация, на  которую  рассчитывал в  реале    Саддам- как  только  американцы  влезают  в  города, там  начинаются  бои, причем  американцы  несут  большие  потери (а  это  им  особенно  тяжело  по  политическим  мотивам), а  когда  они  в  ответ    начинают  массово  применять  оружие  массового  поражения (авиация, артилеррия)- резкий  рост  кровников  и  рост  напряжения, кроме  того  Саддам  превращается  в  спасителя  нации  от  оккупантов.

 

[VIR]

к  2003 г.  иракцы  уже  сильно  устали  от  Саддама

Зато теперь, без Саддама, им так хорошо живется, как они никогда и мечтать не могли

[Данил Писарев]

Зато теперь, без Саддама, им так хорошо живется, как они никогда и мечтать не могли

С ИГИЛом и толпами беженцев в Европу 

[Neznaika1975]

Курды свою автономию так просто не отдадут. А раздоров у них будет всяко меньше, чем у суннитов с шиитами.

А курды - они сунниты или шииты?

или у них свое ответвление ислама?