Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Curioz]

роль эдакого "субподрядчика" принял на себя именно шахский Иран

Так именно что "суб", самостоятельно он такое дело не тянул. Может быть, если бы модернизация Пехлеви продлилась еще лет 15, и смог бы, а в середине 70-х еще точно рано. Нельзя быть первоклассной военной державой и при этом почти на 100% сидеть на импорте.

[master1976]

Может быть, если бы модернизация Пехлеви продлилась еще лет 15, и смог бы,

Удивительно,но необходимости этого(реформ в смысле) не понимали даже в Вашингтоне(хотя всю картину видели прекрасно).

[Владимир Станкович]

Вопросы есть?

Есть. Хочу увидеть первоисточник таблицы согласно которой Сирия и КНДР опережали Израиль.

с криком "дайте нам шайтан-батон против Большого Сатаны", оно арийским фашистам точно надо?

Когда это они правили Индией?

[master1976]

Так именно что "суб", самостоятельно он такое дело не тянул.

Не давали тянуть.

А хто не давал?Известно хто-мериканцы да британцы.

[Curioz]

Хочу увидеть первоисточник таблицы согласно которой Сирия и КНДР опережали Израиль.

Maddison Historical GDP Data.

 

Когда это они правили Индией?

ИНК, не слышали?

[Владимир Станкович]

ИНК, не слышали?

После того как Каминский однажды нашел в Индии социализм я думал  что меня в плане политологии уже не удивят -а поди ж ты...

Расскажите же мне о концлагерях созданных И.Ганди, о расстрелах и виселицах для политических противников, об отмене демократических процедур и запрете многопартийности  что имели место в несчастной Индии в вашем параллельном мире

Maddison Historical GDP Data.

Черт - так согласно вашему Мадиссону КНДР обгоняла Израиль в 70е? Прошу вас -не ссылайтесь больше на ЭТО

[Curioz]

А хто не давал?Известно хто-мериканцы да британцы.

Не, скорее по внутренним причинам (тонкий слой модернизированных интеллектуалов над мощным архаичным пластом).

В плане материального сотрудничества - шах мог получить от Запада практически все, что хотел.

Вплоть до авианосцев и ядерных реакторов.

[master1976]

Не, скорее по внутренним причинам

Были причины и внешнего характера.

По одну сторону залива-Иран,а по другую -уже все более тесными становились связи с Саудовской Аравией.Шло укрепление позиций США и в других частях Арабского Востока.

[Роман Широков]

В Москве пока потирают руки..

При подсчете сколько буржуйской валюты от продажи оружия получить смогут?

[Роман Широков]

то за счет дикого развития энергоэкономных технологий.

В РИ за 40 лет не развились, а тут возьмут и разовються ?

[prostak_1982]

В РИ за 40 лет не развились, а тут возьмут и разовються ?

С 1934-го по 1974? Вообще-то большую часть этого времени цены на нефть были не такими уж и высокими. На этой волне и Конкорд запилили. Тогда же в США эти их классические огромные частные автомобили делали.

[Роман Широков]

С 1934-го по 1974?

Нет с 1975 по 2015. При условии что 25 лет из этого времени цены на нефть были очень высокими,но тем не мене электромобили до сих пор даже близко не вытеснили двигатели внутреннего сгорания, а нефть с газом до сих пор преобладают в энергетике

[prostak_1982]

электромобили

А причем тут это? Как вы сами заметили большую часть электроэнергии до сих пор получают с ТЭЦ, поэтому зарядка аккумуляторов электромобиля, это все еще опосредованное сжигание нефти или газа.

И энергоэкономные технологии, это не отказ от использования газа и нефти, а повышение эффективности их использования. А это имеет место быть. Герметичные стеклопакеты, фольгоизол, пеноизол, все-таки некоторое заметное снижение потребления автомобилями топлива, а также увеличение количества автомобилей компактного типа, прекращение использования СПС при отсутствии прикладных новых проектов, лампочки дневного света, вкручиваемые в типовые патроны, распространение светодиодных осветителей.

[Роман Широков]

Как вы сами заметили большую часть электроэнергии до сих пор получают с ТЭЦ, поэтому зарядка аккумуляторов электромобиля, это все еще опосредованное сжигание нефти или газа. И энергоэкономные технологии, это не отказ от использования газа и нефти, а повышение эффективности их использования. А это имеет место быть. Герметичные стеклопакеты, фольгоизол, пеноизол, все-таки некоторое заметное снижение потребления автомобилями топлива, а также увеличение количества автомобилей компактного типа, прекращение использования СПС при отсутствии прикладных новых проектов, лампочки дневного света, вкручиваемые в типовые патроны, распространение светодиодных осветителей.

И все это не разу не привело к снижению цены на углероды или к уменьшению объемов их использования. А вот Саудиты два раза цену на нефть скинуть смогли и один раз повысить причем без всяких высоких технологий.

А причем тут это?

При том что Вы заявили что развитие энергосберегающих технологий переведет к падению цен на нефть что в РИ не наблюдается. А развитие этих самых технологий не смотря на высокую цену на нефть за последние 40 лет не принесло явного кардинального прорыва по экономии энергии и отказе от углеродов. 

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Curioz]

Как вы сами заметили большую часть электроэнергии до сих пор получают с ТЭЦ, поэтому зарядка аккумуляторов электромобиля, это все еще опосредованное сжигание нефти или газа

Дело не в полном отказе от ископаемого топлива, а в его экономии. Связка "ТЭС+электротранспорт" гораздо экономичнее, чем "ДВС", за счет того, что КПД в обеих частях выше. Ну и сжигать на ТЭС можно тяжелые фракции и вплоть до бурого угля и торфа, автомобиль на них, хм, далеко не уедет.

 

Собственно, аналогия с теми же лампами дневного света.

Тоже можно гневно воскликнуть :"но ведь они все равно потребляют электричество!"

[Роман Широков]

распространение светодиодных осветителей.

Коллега они не сколько не энергоэкономичней. Их в плюс в долговечности в 100 раз по сравнению с лампочкой ильича

Изменено 21 Oct 2015 пользователем Роман Широков

[Роман Широков]

А по теме возможные последствия:

1) После отстегивания доллара от золота не получиться его пристегнуть к нефти. Гегемония доллара может и рухнуть.

2) Арабы дружно ненавидят США и исламский терроризм возникает в 70е.

3) Второй Вьетнам сразу за первым может дестабилизировать обстановку в США

4) СССР получает больше денег от экспорта, и улучшает отношение с Европой

[Curioz]

После отстегивания доллара от золота не получиться его пристегнуть к нефти. Гегемония доллара может и рухнуть

Свято место пусто не бывает. Доллар останется (да собственно и остается до сих пор) главной валютой не потому, что он так уж хорош, а потому, что остальные еще хуже. Британский фунт в 70-е обесценивался еще быстрее доллара. Франки и дойчмарки слишком локальны. Йена могла бы, но нефтяной кризис ударит по Японии больнее всего.

 

Арабы дружно ненавидят США

Oderint dum metuant.

 

Второй Вьетнам сразу за первым может дестабилизировать обстановку в США

Да.

 

СССР получает больше денег от экспорта, и улучшает отношение с Европой

Второе противоречит первому вообще-то. Ну а деньги, как обычно, потратят на поддержку дружественных режимов (в тех же арабских странах).

Можно подумать, в РИ СССР 1973-85 не купался в нефтедолларах, в то время как экономика с довольно бойкого роста сползла на нуль (а по ряду мнений - уже и в минуса пошло).

 

 

 

[master1976]

Да.

Собственно почему сразу второй Вьетнам?Возможно-усиленное военное присутствие в жизненно важном для США регионе.

[Роман Широков]

Свято место пусто не бывает

хм а если евро на 30 лет раньше появиться?

Второе противоречит первому вообще-то

в смысле? увеличение товарооборота, улучшает отношение

Ну а деньги, как обычно, потратят на поддержку дружественных режимов (в тех же арабских странах). Можно подумать, в РИ СССР 1973-85 не купался в нефтедолларах, в то время как экономика с довольно бойкого роста сползла на нуль (а по ряду мнений - уже и в минуса пошло).

Ну тут не поспоришь. Но и гонка вооружений съедало очень много ресурсов.

[Роман Широков]

Собственно почему сразу второй Вьетнам?Возможно-усиленное военное присутствие в жизненно важном для США регионе.

ИМХО тут 50 на 50. Могут как оккупировать= второй Вьетнам, могут как в РИ мягкой силой действовать.

Oderint dum metuant.

переведите пожалуйста

[master1976]

Могут как оккупировать= второй Вьетнам, могут как в РИ мягкой силой действовать.

Скорее "мягкой".Ввод "ограниченного контингента"войск для защиты братского афганского народа нефтяных промыслов Восточной провинции и контроля ситуации в зоне Персидского залива

[Роман Широков]

Скорее "мягкой".Ввод "ограниченного контингента"войск для защиты братского афганского народа нефтяных промыслов Восточной провинции и контроля ситуации в зоне Персидского залива

Вод контингента это не "мягкий",это оккупация со всеми своими "радостями" в том числе массовой поставкой на ТВД ПЗРК "Игла". "Мягкая сила" это как в РИ совершить гос переворот и убедить Саудитов и прочих шейхов продавать нефть только за доллары, отдавать половину выручки штатам, а вторую половину тратить в штатах (очень грубо приближено ,но примерно так)

[master1976]

и убедить Саудитов и прочих шейхов продавать нефть только за доллары, отдавать половину выручки штатам, а вторую половину тратить в штатах

Соглашение 1975 года.Эр-Рияд обещал американцам вкладывать половину своих доходов в ценные бумаги американского правительства и не допускать повышения цен на нефть более чем на 5 процентов в год,

Вод контингента это не "мягкий",это оккупация со всеми своими "радостями"

 

В Вашингтоне,несмотря на то,что некоторое время во внешней политике тон задавали сторонники теории "взаимозависимости" и "партнерства",растущую зависимость от нефти Ближнего Востока воспринимали как "недопустимую агрессивность"

Есть угроза израильских авианалетов на нефтепромыслы,справедливые опасения арабских монархий на этот счет...и под этот шумок(дабы обеспечить безопасность "нефтезависимости"),США вводят с ограниченными целями подразделения 82-й воздушно-десантной,101-й воздушно-штурмовой и 24-й пехотной(механизированной) дивизий.Встревоженным монархам Арабского Востока Вашингтон говорит:"Ребята,это же для вашего блага.Израиль в таком положении,что может сыграть ва-банк.Мы -гарантия,что израильский ва-банк не будет направлен на вас,на Ваши нефтедоходы и режимы правления.Нужно только немножечко подстраховаться.А потом,...потом мы уйдем,предварительно объединив вас в рамках "системы безопасности",а то вот и в шиитском Иране какие-то процессы нехорошие начинаются,в Афганистане нехороший Дауд республиканский строй организовывает..."

[Роман Широков]

Соглашение 1975 года.Эр-Рияд обещал американцам вкладывать половину своих доходов в ценные бумаги американского правительства и не допускать повышения цен на нефть более чем на 5 процентов в год,

Я же и говорю что РИ мягкой силой этого добились.

США вводят с ограниченными целями подразделения 82-й воздушно-десантной,101-й воздушно-штурмовой и 24-й пехотной(механизированной) дивизий

А вот тут и начинаться самое интересное. 50 на 50. Или как в РИ или как в Вьетнаме,Афгане,Ираке.