Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Владислав]

Всего в зону давления 1 psi попадает почти миллион человек.

население ТЛВ с Яффой всего 400 к. В 1991 было 350к

[Сергей Орешин]

Если допустить, что монархия в 1973-м в Афганистане устояла, а по левым нанесен удар - то тогда к Захир шаху подкрадывается пушной зверек уже с другого бока. А именно - радикальные исламисты, которые не любили шаха точно по такой же причине, по какой радикальные исламисты в Иране не любили шаха. В РИ начиная с конца 60-х гг. отношения Захир Шаха с консервативно настроенными представителями мусульманского духовенства начали портиться. А в начале 1970-х гг. исламские радикалы уже начали проводить публичные акции протеста против политики короля и даже сжигать его портреты, кричать, что "Захир Шах продался кафирам" и т.д.

Так что, учитывая, что в 70-е гг. королевский Афганстан действительно имел много проблем, можно допустить, что в Афганистане произойдет как раз-таки "исламская", а не "социалистическая" революция. То есть Захир Шаха свергают исламские фундаменталисты и устанавливают в Афганистане исламское правление. Ну и конечно они начнут тотальную зачистку не только социалистов, но и вообще всех демократов и либералов.

СССР, ессно, будет негодовать, но будут ли у него средства что-то реально противопоставить фундаменталистам? А вот как отнесутся к Исламской революции в Афганистане Иран, Пакистан и США - большой вопрос

[Curioz]

А вот как отнесутся к Исламской революции в Афганистане Иран, Пакистан и США - большой вопрос

Занятно, если они сделают правильные выводы и Пехлеви устоит (скажем расстреляв из ККП еще пару демонстраций и подослав убийц к лидерам оппозиции, не исключая и почтенного Рухоллы, мир ему).

Без исламистского Ирана в конце 70-х вся картина мира резко меняется, а Афган это так, глухомань и вишенка на торте.

[Curioz]

Всего в зону давления 1 psi попадает почти миллион человек.

Ну, 1 psi (или, по-нашему, 7 кПа) это нижняя граница получения легких травм и слабых разрушений, т.е. сравнимо с обычным штормовым ветром. Реальное число пострадавших будет намного меньше. В Израиле, я имею в виду... (потому что Ирак после такого будут долго и методично вбивать не то что в каменный век, а прямо в палеозой).

[Сергей Орешин]

Если смотреть на ситуацию в предреволюционном Афганистане, то там действовали следующие политические силы:

1. Лоялисты-монархисты

2. Светские демократы, либералы, умеренные исламисты, которые выступали за продолжение модернизации Афганистана, демократизацию социально-политического устройства страны. Сначала они поддерживали шаха и даже были главным двигателем афганской модернизации и реформ, но к началу 70-х гг. в их лагере нарастало разочарование в политике Захир Шаха и его правительств и желание ускорить перемены и преобразования в обществе.

3. Левые республиканцы, социалисты, ориентировавшиеся на Советский Союз, выступавшие за радикальные социально-экономические реформы "по советскому образцу", ликвидацию монархии, провозглашение республики.

4. Набиравшие силу радикальные исламисты, смыкавшиеся с традиционалистами-консерваторами, которые начинали критиковать Захир-Шаха справа, выступали против модернизации, демократизации, секуляризации, против социальных реформ и сближения с СССР. особо рьяные - и против сближения с Западом и США. Первоначально выступали, подобно русским черносотенцам, за монархию (однако при условии, что король начнет проводить угодную им политику), но постепенно в их среде нарастало разочарование в Захир Шахе и афганской монархии вообще, набирала популярность идея введения исламского правления.

5. Различные маргинальные левые течения (маоисты, анархисты), сколько-нибудь заметным влиянием не пользовавшиеся.

Если мы допустим в рамках АИ, что Захир Шах удержал власть и в стране установилась военная диктатура, то логичным шагом станут репрессии именно против светских лидерал-демократов (их, скорее всего, и объявят главными виновниками), а также и против левых вообще (социалистов, НСДАП, маоистов и т.д.). Но т.к. разгром левого и демократического лагеря проблем, стоявших перед королевским Афганистаном, не снимает, то логично предположить, что "свято место пусто не бывает", и афганская монархия падет, году этак в 76-77. Только вместо зачищенных умеренных демократов и левых короля снесут консерваторы-традиционалисты и исламисты, которые фактически займут их нишу и, воспользовавшись разгромом своих оппонентов слева, проскочат к власти. Будет своего рода "исламская революция".

Дальше, конечно, вопрос: кто придет к власти. Если просто консерваторы-традиционалисты, то, возможно, монархия сохранится, но социальные реформы, демократизация (и, с большой долей вероятности, экономическая модернизация) отменяются. Во внешней политике - разворот в сторону сближения с Пакистаном, Саудией и США. Сотрудничество с СССР сокращается. Союз злится, но поделать ничего не может.

Второй вариант: к власти, как и в РИ Иране приходят отмороженные радикалы, для которых что США, что СССР - враг в одинаковой степени. Возможно, что эти радикалы пойдут и на развязывание войны с Пакистаном (аналог ирано-иракской войны в РИ) под предлогом воссоединения земель, населенных пуштунами и входящих в состав Пакистана.

[Сергей Орешин]

Занятно, если они сделают правильные выводы и Пехлеви устоит

Безусловно, в случае "исламской революции" в Афганистане иранский шах будет делать определенные выводы. Может начать гасить исламистов по полной.

Тут еще такой фактор может быть: в РИ к свержению шаха приложили немалую руку, наряду с исламистами, и иранские левые всех тонов и оттенков. Если в этой АИ они увидят, как победившие афганские исламисты безжалостно зачищают всех левых, то могут призадуматься и отказаться от поддержки исламистов в Иране.

Кстати, будет занятно, если Пехлеви все силы бросит на разгром исламистской оппозиции в Иране и таки ее прижучит, но упустит момент, и в итоге в 1979 г. шаха свергают иранские левые, которые провозглашают Демократическую Республику Иран и после начала ГВ обращаются к СССР с просьбой о вводе войск...

Изменено 22 Sep 2015 пользователем Сергей Орешин

[Voldi]

а также и против левых вообще (социалистов, НСДАП

Хм. Шо то я упустил. ;-)

[Voldi]

Если не пройдет авианалет не последует ли ракетно-ядерный? А атомную бомбу как бы на тот момент уже имел.

[Лаларту]

Последствия будут вполне предсказуемые. С одной стороны, после реальных метеорологических замеров теория ядерной зимы официально накроется медным тазом. С другой, у всех желающих потрясти бомбочкой появится отличный пример для подражания. В результате применения ядерного оружия в каких попало конфликтах станет нормой.

[Cobra]

После чего США сбрасывают ядерные заряды на Багдад.

После Ирана маловероятно. А вот после Тель-авива вполне достоверно я считаю.

[Doctor Haider]

С одной стороны, после реальных метеорологических замеров теория ядерной зимы официально накроется медным тазом

По эффекту взрыва одной бомбы невозможно подтвердить или опровергнуть теорию ядерной зимы. Для ядерной зимы необходимо массовое применение ЯО в глобальном масштабе

[Raznij]

Гугле забанили? Стандартные ЯБЧ 0,2Мгт меньше полутонны вес, их по десятку штук впихивают. И во вторых эта древняя ракета рассчитывалась под такой же древний китайский ядерный заряд порядка до 1Мгт, чтоб не прицеливаться.

Знаете - стало действительно интересно, зависимость мощность/вес ЯО, ну если по СССР/РФ и США данные есть, то по Китаю, Пакистану и Индии фиг что накопаешь. Особенно по американцам графики милые кт от кг (при теоретической макс. эффективности 6кт/кг).

Но даже если США/СССР делить на 3, то 20кт в 1000кг - получается.

[Curioz]

20кт в 1000кг - получается

Задачу миниатюризации заряда ядерные державы решали порядка 10 лет после создания первой бомбы. У СССР, например, компактные А-боеголовки появились только во второй половине 50-х, благодаря чему кстати и Гагарин в космос полетел.

Вряд ли Ирак успеет не только создать примитивную бомбу, но и провести работы по ее миниатюризации. Хотя проект "Вавилон" несколько намекает, что такие работы как минимум предполагались в перспективе.

[Doctor Haider]

Вряд ли Ирак успеет не только создать примитивную бомбу, но и провести работы по ее миниатюризации. Хотя проект "Вавилон" несколько намекает, что такие работы как минимум предполагались в перспективе.

Не совсем верная логика рассуждений. Когда бомбы делались по технологиям 40-х - 50-х, они были большими, но Ирак будет делать бомбу уже пользуясь современными технологиями, так что она изначально будет достаточно компактной. собственно пример Индии и Пакистана показателен - они сразу создали вполне нормальные по меркам 90-х годов боеголовки, пригодные для установки на оперативно-тактические ракеты.

[Serg]

Знаете - стало действительно интересно, зависимость мощность/вес ЯО, ну если по СССР/РФ и США данные есть, то по Китаю, Пакистану и Индии фиг что накопаешь. Особенно по американцам графики милые кт от кг (при теоретической макс. эффективности 6кт/кг). Но даже если США/СССР делить на 3, то 20кт в 1000кг - получается.

Здесь юмор в другом. ЯО не тротил, нет линейной зависимости. Технологически 20 и 200 ктонн не сильно различаются по весу. А боеголовки менее тонны веса, до 300 ктонн, даже Китай освоил еще в 70 годы.

[Curioz]

собственно пример Индии и Пакистана показателен

Вот как раз их примеры и не показательны, т.к. их атомные программы не варились в собственном соку, как иракские - им не надо было доходить до компактных БЧ своим умом, во всяком случае, Пакистан просто взял готовые наработки у китайцев (как и ракетные). А кто их даст Ираку?

[Raznij]

Здесь юмор в другом. ЯО не тротил, нет линейной зависимости. Технологически 20 и 200 ктонн не сильно различаются по весу. А боеголовки менее тонны веса, до 300 ктонн, даже Китай освоил еще в 70 годы.

Это да - по графикам хорошо видно, там рядом с точками года и вид взрыва подписаны (наземный, воздушный и марка изделия). Так что можно видеть как вес падает, а мощность растет. Не понятно только со сверхмалыми меньше 1 кт - но там наверное секретность.

[Curioz]

можно видеть как вес падает, а мощность растет.

Это вызвано как раз прогрессом в технологиях, всякие тритиевые бустеры и пр. таки да, серьезно повышают энерговыход. Другой вопрос, что это уже более высокий уровень технологии, чем уровень "Малыша". Если взять тот же Пакостан, то, начав свою ядерную программу одновременно с Ираком, до испытаний он дошел только в 1998 году. Причем не факт, что заявленные 25-35 кт были реально достигнуты, для этого нужен все тот же тритий, а 9-12 кт - это извините уровень 1945 года.

[Serg]

Это вызвано как раз прогрессом в технологиях, всякие тритиевые бустеры и пр. таки да, серьезно повышают энерговыход. Другой вопрос, что это уже более высокий уровень технологии, чем уровень "Малыша". Если взять тот же Пакостан, то, начав свою ядерную программу одновременно с Ираком, до испытаний он дошел только в 1998 году. Причем не факт, что заявленные 25-35 кт были реально достигнуты, для этого нужен все тот же тритий, а 9-12 кт - это извините уровень 1945 года.

Чисто ядерный заряд на только тяжелых элементах теоретически возможен до 0,6-0,8 Мгтонн, штатники  делали бомбу в 0,5 Мгтонн. Так что всё ЯО до 300 ктонн, как правило не термояд.

[Curioz]

Чисто ядерный заряд на только тяжелых элементах теоретически возможен до 0,6-0,8 Мгтонн, штатники  делали бомбу в 0,5 Мгтонн. Так что всё ЯО до 300 ктонн, как правило не термояд.

Я вам не скажу за всю Одессу, но на память как-то сверхмощные Я-бомбы без бустеров не приходят. "Сахаровская слойка" - всего 400 кт, а пакистанцы, повторюсь, объявили об испытании бомбы с тритиевым усилителем в 25-35 кт, и то им особо не поверили (в реале, мол, бомба была всего 9-12 кт и без бустера. Не верят в возможность Пакистана его сделать, это не "Толстяк" все-таки.

А так да, обложил первичный заряд слоями урана и вторичное-третичное деление даст свой эффект.

[Serg]

Я вам не скажу за всю Одессу, но на память как-то сверхмощные Я-бомбы без бустеров не приходят.

Поисковики в помощь, аж 1953 год. http://www.airwiki.org/weapon/ab/mk18.html

[чукча]

После чего США сбрасывают ядерные заряды на Багдад. Ибо им совершенно не с руки, чтобы какой-то отбившийся от рук ближневосточный царек возомнил, что может играть в игрушки больших дядей.

Как там Исламобад и Карачи поживают?

[Curioz]

Поисковики в помощь, аж 1953 год

Дотермоядерную эпоху я по понятным причинам не рассматриваю. Посвежее товар есть?

Кстати, по вашей же ссылке:

До февраля 1955 г. изготовили около 90 "урановых сверхбомб". После успешных испытаний термоядерных бомб дальнейшее производство Mk.18 потеряло смысл: нескольким тоннам высокообогащенного урана можно было найти лучшее применение. В 1956 г. все 90 бомб переделали в стандартные Mk.6.

[Serg]

Дотермоядерную эпоху я по понятным причинам не рассматриваю. Посвежее товар есть?

В смысле в каких армиях стоят на вооружении требушеты?  То что можно делать заряды сильно больше критической массы было понятно сразу, проблема была в электронике обеспечивающей синхронность срабатывания взрывателей. Но последние лет 30-40 с этим уже таких проблем нет, так что при желании могут сделать.

[Лаларту]

По эффекту взрыва одной бомбы невозможно подтвердить или опровергнуть теорию ядерной зимы.

Можно, просто по количеству сажи в стратосфере от одного разбомбленного города.