Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Владимир Станкович]

Мне кажется такие фокусы были возможны при Иосифе Виссарионовиче,

Креститесь! ИВС в этом плане как раз был достаточно осторожен  например Прибалтику  Бессарабию съел лишь когда всем стало на них решительно пофиг.

если только все политбюро не тронулось умом, а какой подарок это был для США и от Ирана избавились и появился предлог для еще большей пропаганды против СССР, который еще обретет там кучу проблем с исламским населением.

Тут вопрос не прост - дело может начаться с демонстраций силы на границе в плане принуждения к миру с дружественным Ираком. В Афганистан вот тоже всерьез и надолго не собирались - а поди ж ты. А Чечню вспомнить...

[Максим]

Тут вопрос не прост - дело может начаться с демонстраций силы на границе в плане принуждения к миру с дружественным Ираком. 

Полютбюро не настолько больное, что бы влезать в войну ради помощи Саддаму который друг довольно условный. И к тому же явный агрессор.

[monamy]

Креститесь! ИВС в этом плане как раз был достаточно осторожен  например Прибалтику  Бессарабию съел лишь когда всем стало на них решительно пофиг.

Ну раз ИВС был осторожным,  то позднее советские политики еще более осторожное

Тут вопрос не прост - дело может начаться с демонстраций силы на границе в плане принуждения к миру с дружественным Ираком. В Афганистан вот тоже всерьез и надолго не собирались - а поди ж ты. А Чечню вспомнить...

А в чем плюс для СССР от всего этого?

[Snafu]

Было. Red Storm Rising Тома нашего Клэнси. Захват Исландии капитаном Херовым и мясорубка в Европе тоже начинались с невинного желания подгрести под себя ближневосточную нефть.

[Рок]

Весной 1973 года была предпринята первая попытка переворота. Мятежные танки вышли из гарнизона Пули-Чархи и почти достигли окраины столицы, но были неожиданно остановлены и возвращены обратно по распоряжению Мостагни, усомнившегося в последний момент в успехе предпринятой акции. Тем не менее этот выход танков за пределы гарнизона и их передвижение в сторону столицы вызвали подозрение властей. Началось официальное расследование, в ходе которого были выявлены некоторые нити заговора и причастные к нему офицеры. Министерство национальной обороны дало согласие на их арест и привлечение к суду за государственную измену.

 

Монархия в это время все еще располагала значительными средствами для защиты существовавших порядков. Абдул Вали 5 июля он спешно возвратился домой, что было связано с обнаружившейся угрозой устоям монархии. Прибыв в Кабул, он стал активно раскручивать маховик следствия. Участники антимонархической военной оппозиции были арестованы.  Наиболее влиятельные представители дворцовой аристократии в вооруженных силах, в частности генерал Абдул Вали, чувствуя приближение «взрыва» в армии, готовились, и, в свою очередь, с помощью верных им армейских и жандармских формирований фактически совершили превентивный верхушечный переворот и установили  в стране режим военной диктатуры.  Гражданская и военная оппозиция, в частности НДПА была разгромлена,  многие ее деятели физически уничтожены.  Масштабы  этого разгрома были столь значительны, что любая оппозиция была надежно и надолго искоренена.

Захир-Шах остался у власти, монархия устояла. Генерал Абдул Вали был назначен премьер-министром.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Рок

[литовец]

Альтпозитива для Афганистана и СССР

[Стержень]

А что не так в РИ пошло?

А вообще-альтернатива замечательная и более чем годная:

1.Афганской войны не будет.Позитив от этого думаю понятен

2.Афганистан будет потихоньку модернизироваться и дальше-а в РИ ведь шли соответствующие процессы, пусть и не без жесткого скрипа

3.США не будут спонсировать исламский радикализм-соответственно того всплеска, который мы видим сейчас может и не быть...

А вообще ПМСМ это уже обсуждалось

[Рок]

А что не так в РИ пошло?

В РИ мятежники чувствуя приближение полярной лисички пошли на риск и ускорили переворот. А тут Абдул Вали успел раньше.

В РИ все буквально дни решали,если не часы.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Рок

[Стержень]

В РИ мятежники чувствуя приближение полярной лисички пошли на риск и ускорили переворот. А тут Абдул Вали успел раньше. В РИ все буквально дни решали,если не часы.

Обидно...Интересно, а чьи либо разведки знали о готовящемся перевороте?

[Каминский]

а чьи либо разведки знали о готовящемся перевороте?

Советская вполне могла знать. "Красный принц" друг СССР и все такое.

[prostak_1982]

США не будут спонсировать исламский радикализм

Думаете?

В РеИ Израиль с 1978 года потихоньку финансировал то исламское движение, которое в конце-концов превратилось в ХАМАС. Так что, накалять исламскую ситуацию начали бы по-любому.

[Стержень]

Думаете? В РеИ Израиль с 1978 года потихоньку финансировал то исламское движение, которое в конце-концов превратилось в ХАМАС. Так что, накалять исламскую ситуацию начали бы по-любому.

ХАМАС локальная палестинская организация.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Стержень

[prostak_1982]

ХАМАС локальная палестинская организация.

Афганские организации тоже создавались, как локальные... Первоначально.

[master1976]

Монархия в это время все еще располагала значительными средствами для защиты существовавших порядков.

Но располагала ли она поддержкой в афганском обществе?

Король и его правительство оказались совершенно неспособными вывести страну из жесточайшего внутреннего кризиса, вызванного двухлетними неурожаями сельскохозяйственных культур и огромным падежом скота из-за засухи и невиданных снежных зим.На этой почве состоялась "смычка"антимонархической группировки М. Дауда и молодой военной оппозиции(между прочим-представленной леворадикальными элементами).Также недовольны были-феодалы,владельцы опиумных плантаций.крестьяне,работающие на опиумных плантациях....

[Стержень]

Афганские организации тоже создавались, как локальные... Первоначально.

Насколько я понимаю тут важен фактор именно пропаганды джихада в мусульманском мире...

Король и его правительство оказались совершенно неспособными вывести страну из жесточайшего внутреннего кризиса, вызванного двухлетними неурожаями сельскохозяйственных культур и огромным падежом скота из-за засухи и невиданных снежных зим.На этой почве состоялась "смычка"антимонархической группировки М. Дауда и молодой военной оппозиции(между прочим-представленной леворадикальными элементами).Также недовольны были-феодалы,владельцы опиумных плантаций.крестьяне,работающие на опиумных плантациях....

живительные расстрелы оздоровили бы ситуацию. Да и неурожаи не вечны.Если бы уж совсем припекло-попросили бы помощь у СССР или наоборот у США с Пакистаном

[prostak_1982]

Был такой эфиопский император Хайле Селассие, с которым советские Генсеки чуть ли не в десны целовались, что не мешало им же поддерживать всякие "движения" в Эфиопии.

 

Начни Афганистан просить еще больше помощи у СССР, Штаты и Пакистан начали бы племена поднимать. Начни Афганистан просить помощь у Штатов, СССР начали бы "народные движения" поддерживать.

Плохо быть маленьким и слабым в большом мире.

[master1976]

СССР начали бы "народные движения" поддерживать.

А что Советский Союз располагал для сего реальными механизмами?

[Стержень]

Начни Афганистан просить еще больше помощи у СССР, Штаты и Пакистан начали бы племена поднимать. Начни Афганистан просить помощь у Штатов, СССР начали бы "народные движения" поддерживать. Плохо быть маленьким и слабым в большом мире.

Я так думаю, что продовольственная помощь от одного бока-не повод другому блоку начать гадости строить.

Оружие-это да, но продовольствие...

Опять же можно было попросить у всего мира

[Каминский]

Если бы уж совсем припекло-попросили бы помощь у СССР

После расстрела Дауда отношения с СССР испорчены, так что у короля выбор небольшой.

 

[Каминский]

Был такой эфиопский император Хайле Селассие, с которым советские Генсеки чуть ли не в десны целовались, что не мешало им же поддерживать всякие "движения" в Эфиопии.

А СССР не мог иначе. Просто тупо не мог остановится и удовлетвориться просто "нормальными отношениями" с "реакционным феодальным режимом". Даешь палец крокодилу- он откусывает всю руку, просто потому что по-другому не может и не хочет. 

Но располагала ли она поддержкой в афганском обществе?

У меня такое впечатление, что однозначно похвастаться тем, что "располагает поддержкой в афганском обществе" не мог никто.

[master1976]

У меня такое впечатление, что однозначно похвастаться тем, что "располагает поддержкой в афганском обществе" не мог никто.

И в принципе оно верное.

 

[Рок]

После расстрела Дауда отношения с СССР испорчены, так что у короля выбор небольшой.

Саддам пачками стрелял иракских коммунистов, но отношения с Ирака и СССР не портились, деньги и оружие шли рекой,  хотя казалось бы...

[Стержень]

После расстрела Дауда отношения с СССР испорчены, так что у короля выбор небольшой.

А настолько ли?Я понимаю, что аналогия немного не соответствует, но все же как-то вспоминается что СССР с Насером вполне себе сотрудничал и после зверского изничтожения коммунистов в Сирии

[Каминский]

Саддам пачками стрелял иракских коммунистов, но отношения с Ирака и СССР не портились, деньги и оружие шли рекой,  хотя казалось бы

Потому что Ирак противостоял куда более актуальным врагам соцлагеря. И еще Саддам представлял прогрессивных арабских революционеров, свергших очередную прозападную реакционную монархию. От добра добра не ищут. 

[prostak_1982]

А что Советский Союз располагал для сего реальными механизмами?

Всегда есть недовольные. Афганистан же, практически, до сих пор живет родо-племенными отношениями. Узбеки не очень-то любят таджиков и т. д. Всегда нашлось бы кому, что пообещать.