Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Стержень]

Всегда есть недовольные. Афганистан же, практически, до сих пор живет родо-племенными отношениями. Узбеки не очень-то любят таджиков и т. д. Всегда нашлось бы кому, что пообещать.

в РИ не прокатило...

[Рок]

Потому что Ирак противостоял куда более актуальным врагам соцлагеря.

Ирану что ли? Ну так Хомейни дядька, конечно, неприятный, но на актуального врага соцлагеря не тянет.

И еще Саддам представлял прогрессивных арабских революционеров, свергших очередную прозападную реакционную монархию.

Ну монархию сверг Касем, вот он и был "прогрессивным революционером", а Саддам, это уже скорее реакция, к тому же сам в какой-то степени прозападный на тот момент.

Изменено 21 Sep 2015 пользователем Рок

[Владимирович]

А СССР не мог иначе. Просто тупо не мог остановится и удовлетвориться просто "нормальными отношениями" с "реакционным феодальным режимом". Даешь палец крокодилу- он откусывает всю руку, просто потому что по-другому не может и не хочет.

1948-ой показал, что союзники России не нужны, а нужны сателлиты с наместником из Москвы

Ирану что ли?

Израилю же

[Каминский]

Ирану что ли?

Прежде всего Израилю. Потом- Саудовской Аравии и прочим союзникам США в регионе. Война с Ираном- побочный момент, в глазах СССР скорее даже вредный, хотя и не настолько, чтобы вообще отвернуться от ценного союзника.

Ну монархию сверг Касем, вот он и был "прогрессивным революционером", а Саддам, это уже скорее реакция

С чего бы это? Один прогрессивный революционер сверг другого прогрессивного революционера, обычное дело совершенно.

[Рок]

Израилю же

Ну в отличие от Египта и Сирии, Саддам Израилю противостоял больше на словах (ну до 91 года, когда реально побомбил немного, ну так то позже). А что деньги палестинским бойцам давал, так кто их им только не давал, для арабов это как правила хорошего  тона.

[Владимирович]

Ну в отличие от Египта и Сирии, Саддам Израилю противостоял больше на словах

лови попаданца !

В нашей временной линии Ирак принимал прямое участие почти во всех арабо-израильских войнах, кроме,ЕМНИП, 1956-го года

[Рок]

лови попаданца ! В нашей временной линии Ирак принимал прямое участие почти во всех арабо-израильских войнах, кроме,ЕМНИП, 1956-го года

Я же сказал не "Ирак", а "Саддам"

 

 

[Каминский]

Я же сказал не "Ирак", а "Саддам"

Саддам вполне себе наследовал общей линии БААС в отношении Израиля.

[Рок]

Саддам вполне себе наследовал общей линии БААС в отношении Израиля.

Да, но никаких особых действий против Израиля, как раз Саддам не проводил, в отличае от предшественников и коллег-баасистов, скажем в Сирии. 

[prostak_1982]

в РИ не прокатило...

Так это потому, что обещать пришлось всему государству Афганистан...

[Стержень]

Так это потому, что обещать пришлось всему государству Афганистан...

Насколько я знаю такие попытки были в частности с Масудом.Как-то не очень помогло с точки зрения достижения наших целей...

[Стержень]

Я вот еще подумал-а не может ли отсутствие революции в Афганистане в 1978 (а при этой развилке ее не будет) как-то повлиять на исламскую революцию 1979 в Иране...

В том смысле, что в данном случае относительно родственная страна подала Ирану плохой пример...

[VIR]

Альтпозитива для Афганистана и СССР

Не надо было ждать милостей от природы. КГБ должен был душнуть всех этих переворотчиков к едреней фене

[литовец]

+100

[тохта]

Если  удастся  оттянуть  на  пару  лет  падение  монархии, то  СССР  возможно  и  не  полезет  в  Афганистан  своими  войсками. Конечно, будет  мутить  воду, посылать  оружие  и  т.д. Но  в  условиях  разворачивающейся  борьбы  за  наследство  Брежнева, и  потом  чехардой  умирающих  генсеков  Советы  вполне  могут  не  решиться  на  такой  резкий  шаг, как  ввод  войск  в  Афганистан. Просто  потому  что  в  условиях  нестабильности  любый  резкий  шаг  слишком  череват  тем  что  соперники  обвинят  тебя  в  серьезной  ошибке.

Т.е.  гражданская  война  в  Афганистане  будет  намного  слабее. Вполне  возможно  что  не  имея  за  спиной  советских  штыков  и  инструкторов, комунисты  станут  проводить  политику  Наджибуллы, т.е.  намного  более  осторожную. И  не  будет  такого  яростного  сопротивления.

Революцию  в  Иране  это  не  отменит, вряд  ли  приход  к  власти  безбожников  служил  примером  для  Хомейни и К.

Но  США  раскачивать  лодку  в  Афгане  наверняка  будет  меньше-с  Ираном  надо  будет  разбираться.

[Стержень]

Если  удастся  оттянуть  на  пару  лет  падение  монархии, то  СССР  возможно  и  не  полезет  в  Афганистан  своими  войсками. Конечно, будет  мутить  воду, посылать  оружие  и  т.д. Но  в  условиях  разворачивающейся  борьбы  за  наследство  Брежнева, и  потом  чехардой  умирающих  генсеков  Советы  вполне  могут  не  решиться  на  такой  резкий  шаг, как  ввод  войск  в  Афганистан. Просто  потому  что  в  условиях  нестабильности  любый  резкий  шаг  слишком  череват  тем  что  соперники  обвинят  тебя  в  серьезной  ошибке. Т.е.  гражданская  война  в  Афганистане  будет  намного  слабее. Вполне  возможно  что  не  имея  за  спиной  советских  штыков  и  инструкторов, комунисты  станут  проводить  политику  Наджибуллы, т.е.  намного  более  осторожную. И  не  будет  такого  яростного  сопротивления.

А вы думаете что НДПА таки придет к власти в результате?

Я лично сильно сомневаюсь

[Petrov-Vodkin]

Исламская революция в Афганистане и Иране - сперва афганские шииты помогли силами иранским революционерам, а затем Пакистан ввел свои войска и занял весь Афганистан дабы не допустить его ухода под Иран.

[Magnum]

В РеИ Израиль с 1978 года потихоньку финансировал то исламское движение, которое в конце-концов превратилось в ХАМАС. 

Выплюньте эту гадость немедленно (С) 

[prostak_1982]

Тогда расскажите, пожалуйста, как было дело.

[ВИП]

1948-ой показал, что союзники России не нужны, а нужны сателлиты с наместником из Москвы

В 1948 и самой России как государства то не было

[alena_korf]

Присказка

В марте 1981 г. Андрей Громыко и Юрий Андропов дали поручение своим специалистам в МИДе и КГБ разобраться наконец: что же творится в Ираке? Заключение экспертов гласило следующее: Ирак имеет много "лишних" денег; его президент Саддам Хусейн стремится стать "лидером арабского мира" и с этой целью полгода назад развязал войну с Ираном под лозунгом "защиты восточных границ арабской родины" от исламской революции в Иране; Саддам стремится превратить Ирак в региональную сверхдержаву, опираясь в первую очередь на военную силу; достигнут заметный прогресс в разработке оружия массового поражения - через 5-6 месяцев будет запущен французский реактор, способный производить до 10 кг оружейного плутония в год.  Этого количества достаточно, чтобы уже в 1983 г. Ирак произвел 3 атомные бомбы, а в 1985 г. - уже 5. Таким образом, Ирак становится ядерной державой.

Теперь перенесемся в Израиль.

В середине октября в Иерусалиме у премьер-министра Бегина состоялось секретное совещание. Обсуждали, что делать с иракским реактором. Начальник оперативного управления военно-воздушных сил Израиля полковник Авием Селла получил указание разработать план бомбардировки. Премьер-министр Бегин считал, что уничтожить иракский реактор «Озирак» — меньшее зло в сравнении с опасностью подвергнуться ядерному удару.

В отличие от других арабских стран Ирак так и не согласился подписать соглашение о перемирии с Израилем. Следовательно, решили в Иерусалиме, Ирак и Израиль даже формально находятся в состоянии войны и атака на Ирак не будет нарушением международного права.

Уходивший в отставку министр обороны Эзер Вейцман по-прежнему возражал против уничтожения иракского реактора. Его заместитель тоже был против. Ирак находился в состоянии войны с Израилем, это так, но мир все равно разозлится на Израиль. Стоит ли портить отношения с друзьями из-за иракского реактора?

Директор Моссад, начальник военной разведки и начальник оперативного управления генерального штаба считали, что бомбардировка закончится тем, что Ирак и Иран перестанут воевать между собой, объединятся и вдвоем обрушатся на Израиль. К тому же иракский реактор еще не скоро вступит в строй, а бомбардировка подорвет только что достигнутый мир с Египтом.

Но вторые лица в военной и политической разведке поддержали Бегина. Заместитель начальника военной разведки и заместитель директора Моссад считали, что удар будет хорошим предупреждением арабскому миру.

Начальник генерального штаба Рафаэль Эйтан считал, что уничтожение реактора необходимо. Ирак — фанатичный враг Израиля. Правительство после долгих дискуссий поддержало начальника генерального штаба и приняло решение разбомбить реактор. Бегин боялся, что, если на будущих выборах он проиграет, следующий премьер-министр не решится отдать приказ уничтожить реактор.

Разведка доложила, что в июле-августе иракский реактор будет введен в действие. Следовало спешить, чтобы при бомбардировке не погибли рабочие и ученые.

Атаку на иракский реактор должен был возглавить полковник Йорам Эйтан, сын начальника генерального штаба Рафаэля Эйтана. Израильтяне как раз получили новые самолеты F-16. В пустыне Негев построили для тренировок макет иракского реактора. 4 мая, в воскресенье во время тренировочного полета самолет Йорама Эйтана рухнул на землю. Пилот не успел катапультироваться и погиб. Генерал Эйтан потерял сына, но продолжал руководить операцией.

Новым ведущим пилотом был назначен полковник Шамир, сын будущего премьер-министра Ицхака Шамира.

Для этой атаки были разработаны бомбы, которые должны были взорваться через долю секунды, после того как они пробьют крышу реактора.

Кроме того, бомбы должны были наводиться по радиомаяку, который следовало установить внутри реактора. Это казалось невозможным делом. Но деньги решают многие проблемы.

Ирак и Иран все еще воевали между собой. Иранская авиация несколько раз пыталась разбомбить иракский реактор, но советские системы противовоздушной обороны надежно прикрывали «Озирак». Только один раз иранские «фантомы» прорвались к реактору, но причинили строительству лишь небольшой ущерб.

Тем не менее французские и итальянские специалисты уехали домой, напуганные бомбардировками. Потом они все же вернулись. За это время Моссаду удалось завербовать несколько французов, которые пронесли на тщательно охраняемую стройку радиоустройство. За три дня до намеченного срока Моссад сообщил, что радиомаяк установлен.

7 июня 1981 года в половине шестого утра шесть штурмовиков F-15 с бомбами на борту и сопровождавшие их восемь истребителей F-16 взлетели и взяли курс на восток.

Они беспрепятственно пролетели над территорией Иордании (там все отдыхали по случаю воскресенья), Саудовской Аравии (саудовцы купили у американцев самолеты дальнего радиолокационного обнаружения АВАКС, но все равно не засекли израильские самолеты) и незамеченными вошли в воздушное пространство Ирака. Соблюдая радиомолчание, они долетели до цели и один за другим круто спикировали прямо на ту точку, под которой находилась активная зона реактора.

Израильские самолеты сбросили шесть бомб на активную зону реактора. Две из них не взорвались. Но это не имело значения. Достаточно было всего одного удара в сердце реактора.

Мировое сообщество резко осудило Израиль за военное вторжение. Совет Безопасности ООН осудил действия Израиля в резолюции 487. Действия Израиля были квалифицированы кау нарушение устава ООН и норм международного права. Совет Безопасности потребовал от Израиля выплатить Ираку компенсацию и воздержаться от подобных акций в будущем. В самом Израиле многие из членов оппозиции, и во главе их Шимон Перес, критиковали решение правительства. В ответ на бомбардировку Ирака, США временно приостановили поставку вооружений в Израиль

 

Теперь АИ.

При попытке пронести на ректор радиомаяк французы попались. На допросе расколололись и сообщили про вербовку Моссадом. После чего вынуждены были начать игру под диктовку иракских спецслужб. 

На самом деле маяк был установлен таким образом, что б заманить израильские самолеты в ловушку. Иракские ПВО были готовы и атака не стала для них неожиданностью.

В Израиле ничего не подозревали и начали операцию, «Опера» которая завершилась полным провалом.  Израильские самолеты были сбиты. Несколько пилотов катапультировались  и попали в плен. Ирак раздул грандиозный скандал. Пленных пилотов показали по телевидению, материалы их допросов передали в ООН.

На повторную операцию у Израиля уже шансов практически не было в таких условиях и на нее не решились.

Уже в 1983 г. Ирак имел ядерное оружие. Она из боеголовок применена против Ирана в 1985 году, во время  «Войны городов», разрушив Тегеран.

 

 

Мир обещал быть?

[prostak_1982]

В середине 90-х в одном из околоавиационных журналов была статья о том, что на самом деле сами израильтяне и не бомбили реактор, они сговорились-таки с американцами и те отбомбились, а израильтяне только создали видимость присутствия. Версия была основана на том, что у израильских самолетов, мол, не хватало дальности.

[Рок]

При ядерном Ираке никто операцию по освобождению Кувейта не начнет. Так что Кувейт останется под Саддамом. Американцы скорее всего Кувейт ему сдадут.

С другой стороны Саддам тоже ядерной дубинкой размахивать не будет, хотя применение против Ирана возможно. Тогда Иран проигрывает войну, Хузистан с его нефтью так же остается за Ираком. Война закончится раньше.

Ирак набирает в 90-х огромное могущество, становится региональным монстриком и мини-сверхдержавой. При этом с США довольно неплохие отношения.

Израиль старается не делать резких движений.

В общем вся мировая политика радикально другая с 80-х годов.

 

Но вопрос в том сможет ли Саддам остановится во время?  Или опьянеет от могущества и успехов и влезет в какую-нибудь гибельную авантюру?

[maxab]

При ядерном Ираке

При ядерном Ираке, точнее при Ираке, кторый возможно станет ядерным, и СССР и США быстрее договорятся о предотвращении такового. Советскому роководству совершенно ни к чему еще один игрок с ядерной бомбой в непосредственной близости от границ СССР. И США быстрее сговорятся с Ираном о предоставлении помощи, а СССР уменьшает поставки в Ирак. В итоге ресурсов у Саддама меньше, Иран наступает и ему не до ядерных программ. А тампод шумок можно второй раз всё разбомбить. и свалить на тот же Иран.

[Рок]

При ядерном Ираке, точнее при Ираке, кторый возможно станет ядерным, и СССР и США быстрее договорятся о предотвращении такового.

Создание им (Саддамом) ядерного оружия привнесёт много неизвестного в ближневосточный пасьянс. Но так ли уж это для нас опасно? Можно ли представить такую ситуацию, чтобы иракская атомная бомба была обращена против нас? Я таких ситуаций не вижу. А вот американцам и их союзнику Израилю это должно причинить немалую головную боль. Ближневосточный конфликт разгорится с новой силой. И тогда нас будут на коленях умолять помочь его урегулировать.

— А. А. Громыко