Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Престес]

Да - санкции и войны совсем не при чем.

Вероятно Ваш оппонент не в курсе что до ирано-иракской Ирак был богатой страной региона, ну может всяким крошечным эмирствам с мизерным населением уступал. Гастарбатйтеры потоком ехали из бедных мусульманских стран к "страшному Саддаму", а иракцы делали только "чистую работу". Ну и такие мелочи как лучшие образование и здравоохранение в регионе, выход почти на ракетно-космические и ядерные технологии.

Глядя на то, как живут "сателлиты", через минные поля и бетонные надолбы, северокорейцы наверное очень-очень горды собой и Великим Полководцем.

Правда бегут почему-то всеми способами, вплоть до угона подводных лодок...

И что, много убежало, обезлюдела Корея? Хотя корейцы на заработки едут даже в Россию, и в другие страны, и возвращаются домой что интересно, и деньги пересылают. И что то на фотографиях из КНДР не только у Кима, но даже у многих обывателей в кадр иногда не помещаются, это наверное они от голода опухли. Ну и несчастные корейские пионеры - прямо ужос, как ни покажут, так "живые скелеты", и такой голод в глазах. А ну да, я забыл, это всё - "подобранные актеры и корейская партноменклатура". И да - корейцы действительно ОЧЕНЬ горды собой и своим Полководцем.

даже иранский аналог Агни V или Тоэпходон-2 к моменту входа в зону действия гипотетической Евро-Про уйдет на высоту недоступную стандартным комплексам или вообще сбросит ступени и ляжет на боевой курс

Просто западники считают, что та шутка с СОИ, которой они разыграли немолодое Политбюро, становится в два раза смешнее, если её рассказать дважды. Обманули нас один раз - позор им, обманут два раза - позор нам.

Это с СССР и США, или Китаем и Тайванем, или ГДР и ФРГ можно кивать на эффект масштаба и прочие посторонние факторы.

Ну конечно, ведь СССР и США ничем же не отличаются друг от друга кроме общественного строя, вполне можно сравнивать? А Пруссия разве с 19 века (если не раньше) не была более бедной и аргарной чем Рейнланд? Тайвань - отличный пример, это примерно как сравнивать в том же Китае жизнь в британском сеттельменте в Шанхае, с жизнью китайского крестьянина где нибудь в провинции Гяньсу. Вопрос тогда, а что же мешало до 70-х поднять уровень жизни на Тайване до средне-европейских показателей, в 19 веке, или в начале 20-го хотя бы? Что же товарищ Чан Кайши со своей однопартийной системой не осчастливил весь Китай в 20-30-х годах, ну хоть в 40-х, чтоб выбить почтву у маоистов? Или тогда не "рыночная экономика" была? Или им всем (даже в 19 веке) тоже коммунисты мешали счастливую жизнь наладить?

А то, что процентов 90 минеральных ресурсов полуострова осталось за Севером, тоже считать не будем, для баланса тыкскыть?

Из минералов там в основном уголь и железная руда. Нефти увы нет, её нужно покупать, и не за воны, а за валюту. Зато есть гидроресурсы и корейцы ГЭС используют на полную катушку. Южане имеют возможность купить нефть у американских ближневосточных сателлитов, а я так и представляю как северокорейские танкеры рассекают морскую гладь доставляя в Вонсан нефть - мимо всех флотов США (это если шейхов ещё уговорят торговать в обход американских запретов). Юг - это западная фабрика, куда везут сырьё со всего мира - и откуда идут товары на рынки Запада. И эффективен он именно как это небольшое посредническое звено, именно для этого ему продавали лицензии и патенты, именно для этого его накачивали кредитами и инвестициями. Сам по себе - "с опорой на собственные силы" и только на внутренний рынок - он бы выглядел не лучше КНДР.

А может все-таки в капитализме и социализме? Чай не зря нас классики учили - все дело в производственных отношениях!

Вот каким бы либералом себя не считал человек, а марксистское образование из него никуда не денется, вот твердая уверенность что - "всё решают материальные предпосылки" (Истмат), бабло всегда побеждает. Это я не про Вас конкретно, и даже применительно не только к этому разговору.

А тут все прямо по учебнику: одна страна вкладывает в машины для производства машин (группа А) и потребтовары (группа Б), а другая в танки и самоходки.

А что это всё северяне делают танки и самоходки? Станки правда тоже делают, но это для разговора не существенно. Может быть им просто нравится как танки и ракеты выглядят на парадах? Или есть причина? Это ведь не Япония и Южная Корея - фактически протектораты США. Япония вообще на том что США взяли на себя крышевание Японии неплохо поднялась. А КНДР нужно защищаться самой, причем против многократно превосходящей коалиции противников.

[Владимир Станкович]

В Бахрейне суннитское меньшинство правит шиитским большинством.

Да -оно его заставляет работать по 16 часов бесплатно и не дает воды... Пардон - дает бесплатную воду и платит подданным пособие по безработице.

Ну и до кучи

Наследовавший в марте 1999-го своему отцу Хамад ибн-Иса Аль-Халифа пообещал демократические реформы, превращающие монархию абсолютную в конституционную. Он амнистировал политзаключённых, упразднил суд госбезопасности, отменил закон о госбезопасности, позволявший задерживать людей без суда и следствия на срок до 3-х лет. В феврале 2001-го бахрейнцы на референдуме одобрили конституционную реформу.

Бахрейн превратился из эмирата в королевство, где власть монарха ограничивал двухпалатный парламент с избираемой нижней Палатой депутатов. Избирательные права получили и женщины. Был создан Верховный юридический совет для унификации пёстрой судебной системы страны. Создавался независимый финансовый орган по борьбе с коррупцией.

Но король по-прежнему единолично назначал Совет министров (у Бахрейна за всё время независимости был и есть всего один премьер-министр – Халифа ибн-Султан Аль-Халифа, дядя короля), ключевые посты в котором занимали члены правящей династии. Все решения, принятые Палатой депутатов, подлежали ратификацией назначаемой королём верхней палатой – Советом шуры.

Реформы не полностью удовлетворили оппозицию, в которой решающую роль играют исламисты. Они требовали роспуска Совета шуры, считая, что только религиозные авторитеты имеют право отменять законы, принятые всенародно избранным парламентом, ибо "депутаты могут истолковать неправильно Слово Божье".

"Ежли хама плетию - хам рад. Ежели молебеном - хам зол."(с)

[Граф Цеппелин]

Да я помню тот цирк устроенный разными мышеведами не сумевшими впрочем ответить - сколько раз выстрелит лазерная или ЭМИ пушка выведенная в космос и вспомнить бюджет американской тритиевой программы

Ваше унылое вранье просто смешит. Если вам не нравится ответ, то вы сразу объявляете что "не ответили".

Вообще то мышеведы уперто помниться талдычили про то что суперпуперСОИ должна была якобы поражать не ракеты на стадии разгона а головные части уже после.

Ну, если вы до такой степени не сумели понять о чем речь... Что взять с хомячка?

Во вторых - существующие системы этого не умеют - за вычетом может тех что предполагается сориентировать на КНДР - а даже иранский аналог Агни V или Тоэпходон-2 к моменту входа в зону действия гипотетической Евро-Про

Клоун. Просто клоун. Про то, что SM-3 имеет режим перехвата на старте - не, клоуны не слышали.

уйдет на высоту недоступную стандартным комплексам или вообще сбросит ступени и ляжет на боевой курс

Умора. Этот хомячок собирается запускать баллистические ракеты на высоту over 500 км, и еще полагает, что они упадут на Америку.

Дорогой наш хомка, матчасть хоть раз в жизни поучить не пробовали? :)

[Tayhard]

Гос-спади, ну развернут США свою систему "Бриллиантовая Галька" в некотором количестве. Для тех ракетных паровозов, которых сумеет соорудить Иран, ее с лихвой хватит. СССР тоже что-нибудь такое смастрячит. А самое главное - кто-нибудь с "Поларисами" будет плавать в Индийском Океане, и Иран будет предупрежден о том, что если чего-то ядерное пикнет, то от аятолл пятнышки на стеночках останутся.

США - не знаю, но для СССР это уже дюже неприятно. Баку рядом. Это надо отдельное ПВО городить, и Каспий контролировать, при том что с Китаем напряженка и в Афганистане с точки зрения советского руководства бардак...

Создается впечатление что СССР в этом случае просто вторгнется в Иран с молчаливого одобрения США и в наземной операции лишит персов всей инфраструктуры и радиоактивных материалов.

[Tayhard]

И немного цитаток из Вики, чтобы яснее ощутить атмосферу 1357 года Хиджры в Иране. На тему "создать ЯО".

"Важнейшим объектом, который надлежало, по их мнению, разрушить, чтобы затем воссоздать его заново, была система высшего образования как средоточие сил — в лице подавляющего большинства студентов и профессорско-преподавательского состава, — противостоявших исламскому режиму. Не случайно началом «исламской культурной революции» считается 5 июня 1980 г., когда были закрыты на неопределенный срок все высшие учебные заведения страны..."

"С особой ненавистью они относились к профессорско-преподавательскому составу и студентам университетов, а также к интеллигенции, получившей образование на Западе. Выступление Хомейни, назвавшего университеты «центрами разврата»...Из высших учебных заведений изгонялись сотни людей... 20 июня 1980 г. начались жестокие уличные столкновения между муллами и пасдарами, с одной: стороны, и не желавшими закрытия университетов студентами и преподавателями — с другой..."

Статья в Вики написана, скажем так, полемическим тоном, но представление дает...Точно там бомбу склепают, без высшего-то образования?

[Curioz]

Венгрия жила очень неплохо (лучше греков с испанцами) - и никакой социализм не мешал . Чехословакии тож...

Им точно социализм "не мешал", потому что его там еще и не было Был развивающийся социализм, с мощными пережитками капитализма, разрешенным мелким бизнесом и частным крестьянским хозяйством - что у нас извели еще в 20-х.

Да - санкции и войны совсем не при чем.

Так у него же РЕСУРСЫ! Плевать он хотел на какие-то там санкции! Или... не плевать?

Вообще то они сохраняли ее четверть века

Серьезные санкции - это уже 1985-86.

И что, много убежало, обезлюдела Корея?

А вы не на модуль смотрИте, а на вектор...

Из РК в КНДР не бегут почему-то. И не надо содержать Стену, тысячи погранцов, спецслужбы и стукачей, чтобы предупреждать побеги. Меньше непроизводительных расходов для экономики.

Хотя корейцы на заработки едут даже в Россию, и в другие страны, и возвращаются домой что интересно, и деньги пересылают. И что то на фотографиях из КНДР не только у Кима, но даже у многих обывателей в кадр иногда не помещаются, это наверное они от голода опухли.

Ну, те, кто общался с северокорейскими гастерами на наших лесоповалах, как бы да, об особой сытости не заявляли.

А ну да, я забыл, это всё - "подобранные актеры и корейская партноменклатура"

Ариран еще забыли, угу.

И да - корейцы действительно ОЧЕНЬ горды собой и своим Полководцем.

(пожимая плечами) Пропаганда в условиях тоталитарного государства может многое. Вот немцы и в апреле 1945 были массово уверены, что "фюрер все делает правильно" и вот-вот с помощью чудо-оружия обратит жидомонголобольшевистские орды в прах

Ну конечно, ведь СССР и США ничем же не отличаются друг от друга кроме общественного строя, вполне можно сравнивать?

Вполне можно. Более того, советская пропаганда не стеснялась их сравнивать в течение 40 лет. Даже в фильм "Операция Ы" попало. Смотрели, нет?

Что же товарищ Чан Кайши со своей однопартийной системой не осчастливил весь Китай в 20-30-х годах, ну хоть в 40-х, чтоб выбить почтву у маоистов?

Может, ему маоисты немного мешали?

Вот когда Дэн Сяопин, не имея таких помех, решил осчастливить весь Китай по рецептам, гораздо более близким к Тайваню, чем к "культурной революции", у него почему-то все вышло.

И превратился Китай из мирового посмешища с убийствами воробьев и ученых в экономического гиганта.

Южане имеют возможность купить нефть у американских ближневосточных сателлитов, а я так и представляю как северокорейские танкеры рассекают морскую гладь доставляя в Вонсан нефть - мимо всех флотов США

Каких флотов, Престес? Вам тоже пропаганда рассказала про блокаду КНДР по образцу кубинской 1962 года что ли? Нет там никаких флотов, и внешняя торговля КНДР ограничена (ну кроме санкций на товары двойного назначения) только недостатком валюты. Что мешало покупать нефть у России и КНР, тоже американский флот что ли? Нет, просто экономика такая, что НЕЧЕГО СевКОрее предложить на продажу. Не бюстики же Великих Руководителей и не клоны советской военной техники 50-х годов... (а более нового самим не хватат).

Юг - это западная фабрика, куда везут сырьё со всего мира - и откуда идут товары на рынки Запада. И эффективен он именно как это небольшое посредническое звено

Я вам страшный тайна открою - любая небольшая страна такова. Имея население меньше 300 миллионов, нет смысла строить экономику с расчетом на внутренний рынок в мире, где живет 7 миллиардов человек... Даже куда более крупные страны предпочитают снимать все доступные сливки с мировой торговли, а не вариться в собственном соку. И если руководители Южной Кореи это поняли, а Северной нет и ушли в чучхе, то кто из них дебилы?

"Смотрим на результаты" (с) Станкович

Вот каким бы либералом себя не считал человек, а марксистское образование из него никуда не денется, вот твердая уверенность что - "всё решают материальные предпосылки" (Истмат), бабло всегда побеждает.

Меня всегда умиляет, как защитники СССР, КНДР, Сталина и прочего дремучего марксизма обвиняют других в склонности к Истмату, недостаточной духовностиЪ и преувеличению экономических факторов...

Нет, Престес, материальные предпосылки решают НЕ ВСЕ, это я вам как экономист говорю. Если бы они решали все - чучхе построили бы на Тайване и в РК, а не наоборот.

А КНДР нужно защищаться самой, причем против многократно превосходящей коалиции противников.

Ну а кто КНДР доктор, что она в 1950 полезла на эту "многократно превосходящую коалицию" да еще и 64 года спустя до сих пор имеет наглость утверждать, что стала жертвой агрессии?

Кстати, как насчет Израиля? У него коалиция тоже, мягко говоря, превосходящая. И ВПК помощнее северокорейского будет, при том что с населением и ресурсами все куда более грустно. И войны ведутся с 1950-х почти непрерывно. Но...?

Баку рядом. Это надо отдельное ПВО городить

Бакинский округ ПВО и так отдельный, и самый мощный в стране после Московского еще со времен англо-французских планов 1940 года.

[Nagel]

Что мешало покупать нефть у России и КНР, тоже американский флот что ли?

На самом деле санкции есть.

И купить нефть им действительно проблематично - приходится идти на всякие хитрые комбинации - вот например этой весной заправили танкер у "восточно-ливийских сепаратистов" - группы племен с центром в Бенгази которые возбухнули против Триполи и попытались сами торговать нефтью.

http://polpred.com/?cnt=78&ns=1&sector=8

[Максим]

И немного цитаток из Вики, чтобы яснее ощутить атмосферу 1357 года Хиджры в Иране. На тему "создать ЯО".

"Важнейшим объектом, который надлежало, по их мнению, разрушить, чтобы затем воссоздать его заново, была система высшего образования как средоточие сил — в лице подавляющего большинства студентов и профессорско-преподавательского состава, — противостоявших исламскому режиму. Не случайно началом «исламской культурной революции» считается 5 июня 1980 г., когда были закрыты на неопределенный срок все высшие учебные заведения страны..."

"С особой ненавистью они относились к профессорско-преподавательскому составу и студентам университетов, а также к интеллигенции, получившей образование на Западе. Выступление Хомейни, назвавшего университеты «центрами разврата»...Из высших учебных заведений изгонялись сотни людей... 20 июня 1980 г. начались жестокие уличные столкновения между муллами и пасдарами, с одной: стороны, и не желавшими закрытия университетов студентами и преподавателями — с другой..."

Статья в Вики написана, скажем так, полемическим тоном, но представление дает...Точно там бомбу склепают, без высшего-то образования?

Прямо мечта Лещенко-всю интеллигенцию под корень.

Но для этого им пришлось бы стать сателлитом тех кто эти самые доллары печатает.

Что им мешает быть сателлитом не КНР, а США?

[Максим]

Вероятно Ваш оппонент не в курсе что до ирано-иракской Ирак был богатой страной региона, ну может всяким крошечным эмирствам с мизерным населением уступал. Гастарбатйтеры потоком ехали из бедных мусульманских стран к "страшному Саддаму", а иракцы делали только "чистую работу". Ну и такие мелочи как лучшие образование и здравоохранение в регионе, выход почти на ракетно-космические и ядерные технологии.

Зачем было тогда на падать на Иран?

Кстати Саддам своих коммунистов перебил, так что забавно что он у российских красных кумир.

И что, много убежало, обезлюдела Корея? Хотя корейцы на заработки едут даже в Россию, и в другие страны, и возвращаются домой что интересно, и деньги пересылают.

Что из КНДР можно свободно выехать? Пруфы?

И что то на фотографиях из КНДР не только у Кима, но даже у многих обывателей в кадр иногда не помещаются, это наверное они от голода опухли.

Пруфы

А Пруссия разве с 19 века (если не раньше) не была более бедной и аргарной чем Рейнланд?

А доказательства?

Тайвань - отличный пример, это примерно как сравнивать в том же Китае жизнь в британском сеттельменте в Шанхае, с жизнью китайского крестьянина где нибудь в провинции Гяньсу.

Тайвань вообще то долгое время был весьма нищим регионом.

Из минералов там в основном уголь и железная руда.

На Юге и того нет.

[Nagel]

Если бы у КНДР был щедрый спонсор способный одолжить почти полтриллиона долларов (а ещё открыть льготно свой рынок, передать технологии и многое другое) думаю что и там всё было бы не так грустно. Но для этого им пришлось бы стать сателлитом тех кто эти самые доллары печатает.

Уважаемый читайте Маркса. Доллар - это бумажка, её люди есть не будут. Можно вбухать триллионы в страну но не получить ничего.

В РИ на севере все крупные ГЭС построенные японцами - остались целы. Это уже очень много значит. На севере был строевой лес - на юге вообще кроме соломы и глины ничерта не было.

На севере были рабочие построенных ещё японцами предприятий, пускай даже эти заводы снесли - но были технически грамотные люди. На Юге были мужики из деревень.

И вы забываете что северу тоже шла помощь от КНР и СССР.

[digger]

ИМХО умный Хомейни спихнул эту холеру,чтобы не навлекать на свой проблематичный режим дополнительные санкции.Иран с Ираком воевали за месторождения нефти,это не повод кидаться бомбами.Завоевывать весь Иран никто не собирался,вторжений многонациональных сил с целью разрушения страны и смены режима не практиковалось.Ядерное оружие и АЭС были одной из шаховских амбиций сомнительной полезности.Сейчас - другое дело,потому и взялись.И то ИМХО опасности войны США против Ирана уже нет,их пронесло.

>Доллар - это бумажка, её люди есть не будут. Можно вбухать триллионы в страну но не получить ничего.

Азиатские драконы же ,работа на экспорт вначалe легкой промышленности,плюс заказы от американской армии.Для этого никакого своего сырья не надо.Социализм этого не умеет.Пока это не работало, КНДР была богаче РК,примерно до 70-х годов.

[Наполускр]

Кимы не угрожают ядерной державе. И у них нет нефти. И есть крыша.

Иран этим не обладает. Так что будут бомбить. При господстве вражеской авиации разбомбят что угодно.

[Серж]

Хотя корейцы на заработки едут даже в Россию, и в другие страны, и возвращаются домой что интересно, и деньги пересылают.

Действительно интересно, почему это корейцам не совсем начхать на жену и детей, остающихся на Родине?

Изменено 25 Jul 2014 пользователем Серж

[Наполускр]

Вообще да, странно. Толку с них немного, завести других несложно.

[Серж]

Ну если совсем начхать на своих, то, наверное, можно и завести других ("несложно" я бы не сказал). Начхать надо совсем-совсем, ибо гарантий, что родным не придется иметь дело с органами никто не даст. Однако ж подавляющему большинству людей все же не совсем начхать на своих жен и тем более детей. В любой стране и в любую эпоху. А совсем уж аморальным типам честь вкалывать на российской стройке во славу чучхе не доверят.

И, кстати, да - в материальном обеспечении в современной КНДР от жен толку как раз больше, чем от мужей. Последние как правило работают официально, зарабатывая копейки, не достаточные даже для выживания одного, первые - в теневом секторе, зарабатывая на семью.

Изменено 25 Jul 2014 пользователем Серж

[Наполускр]

Так в КНДР а не в свободном мире. Не совсем так. Кроме проституток я тама теневых женщин не видал.

[Владимир Станкович]

Им точно социализм "не мешал", потому что его там еще и не было Был развивающийся социализм, с мощными пережитками капитализма, разрешенным мелким бизнесом и частным крестьянским хозяйством

Гениально! Ну ладно что во всей и западной и отечественной литературе строй в ВНР определяли как социалистический или "коммунистический"(это у желающих добра всему миру рептилоидов западников). Но обозвать венгерское кооперированое на 97% село основанном на частном крестьянском хозяйстве - это надо уметь! Вы видимо перепутали с Польшей - правда если в ВНР было изобилие практически евроуровня то Польша со своим селом где коллективизация не ночевала докатилась до "талонов на мышей"(с) и 80% импортозависимости по кормам для птицеводства

Так у него же РЕСУРСЫ! Плевать он хотел на какие-то там санкции! Или... не плевать?

У них была нефть - за которую они покупали все что им надо. Вы или не понимаете или троллите. У ЮАР ресурсы были самые разнообразные и они построили почти самодостаточную экономику

Ну а кто КНДР доктор, что она в 1950 полезла на эту "многократно превосходящую коалицию"

Ну справедливости ради КНДР лезла не на коалицию а пыталась решить сугубо корейские вопросы методами какие практиковались в этой стране еще когда предки англосаксов юзали каменные топоры в северогерманских лесах. Можно наверное сказать что Ким I был неправ - но в явной глупости обвинять его все ж не след

Иран этим не обладает. Так что будут бомбить. При господстве вражеской авиации разбомбят что угодно.

Расскажите кстати как бомбили Индию и душили санкциями Пакистан - куда как менее самодостаточный чем тот же Иран

На Юге и того нет.

Таки параллельный мир!

http://www.mining-enc.ru/yu/yuzhnaya-koreya

Полезные ископаемые. Недра Южной Кореи богаты разнообразными полезными ископаемыми. Разведаны месторождения углей, железных, марганцевых, медных, свинцово-цинковых, вольфрамовых, молибденовых и др. руд, месторождения неметаллических полезных ископаемых и нерудных строительные материалов...В 1984 Южная Корея добыла полезных ископаемых на 1074 млн. долларов

Точно там бомбу склепают, без высшего-то образования?

Ну я ж говорю - тараканы немного другие - может он интеллигенцию и не любит - «Такую личную неприязнь испытываю, что даже кушать не могу».(с) - но считает что спорт или там кино еще тээк скээть харамнее . Или оставляет в покое техническую топча только гуманитарную

[Владимир Станкович]

Про то, что SM-3 имеет режим перехвата на старте - не, клоуны не слышали.

Оно может и имеет - но вот в Иране есть места куда эта штука долетит если даже запускать прямо из иранских тервод Это для начала

Ваше унылое вранье просто смешит.

Ну, если вы до такой степени не сумели понять о чем речь.

Мне процитировать вашу фразу? А жаловаться гуру не побежите?

Создается впечатление что СССР в этом случае просто вторгнется в Иран с молчаливого одобрения США и в наземной операции лишит персов всей инфраструктуры и радиоактивных материалов.

Пересечение с темой про вторжение в Иран однако... Пожалуй если конечно Хомейни начнет вопить что-нибудь в духе -мол первую нашу атомную бомбу мы сбросим на Москву едящую афганских младенцев -старички из Политбюро могут такого плоского юмора и не понять

Ну так ЮАРовские власти, в отличие от вас, взяли на себя труд сложить два и два и прикинуть, надолго ли они под санкциями сохранят устойчивость экономики.

А вот был бы де Клерк не Горби мейд ин ЮАР. Вот не стал бы он отдавать бомбу а напротив - поговорил с Манделой на тему - "Мистер Нельсон - что вы скажете о ядерном оружии в черных руках?"

[Иван Ситников]

А вот был бы де Клерк не Горби мейд ин ЮАР. Вот не стал бы он отдавать бомбу а напротив - поговорил с Манделой на тему - "Мистер Нельсон - что вы скажете о ядерном оружии в черных руках?"

Это бред. Примерно как Горбачев, предлагающий Ельцину править всем СССР, не делящемся на Украину-Белоруссию и остальное.

[Максим]

Им точно социализм "не мешал", потому что его там еще и не было Был развивающийся социализм, с мощными пережитками капитализма, разрешенным мелким бизнесом и частным крестьянским хозяйством

Гениально! Ну ладно что во всей и западной и отечественной литературе строй в ВНР определяли как социалистический или "коммунистический"(это у желающих добра всему миру рептилоидов западников). Но обозвать венгерское кооперированое на 97% село основанном на частном крестьянском хозяйстве - это надо уметь! Вы видимо перепутали с Польшей - правда если в ВНР было изобилие практически евроуровня то Польша со своим селом где коллективизация не ночевала докатилась до "талонов на мышей"(с) и 80% импортозависимости по кормам для птицеводства

А пруфы будут? Так как вы альтернативно одаренный и имеете проблемы с чтением, то поясню 1) Пруфы что Венгрия на 1956 обгоняла Италию. 2)Пруфы что Венгры на 1956 имели плановую экономику. Подчеркну-именно на 1956 - ферштейн?

Таки параллельный мир!

http://www.mining-en...yuzhnaya-koreya

Полезные ископаемые. Недра Южной Кореи богаты разнообразными полезными ископаемыми. Разведаны месторождения углей, железных, марганцевых, медных, свинцово-цинковых, вольфрамовых, молибденовых и др. руд, месторождения неметаллических полезных ископаемых и нерудных строительные материалов...В 1984 Южная Корея добыла полезных ископаемых на 1074 млн. долларов

Снова показали свое умение читать тексты. "Однако выявленные запасы многих полезных ископаемых невелики по масштабам (табл. 2)."

[Владимир Станкович]

Пруфы что Венгрия на 1956 обгоняла Италию. 2)Пруфы что Венгры на 1956 имели плановую экономику. Подчеркну-именно на 1956 - ферштейн?

Па-азвольте! Откуда вообще всплыл 1956 год??? Я вел речь именно о конце 80х.

Наконец -я говорил об Испании а не об Италии

(Кстати раз уж вы вспомнили "черный октябрь" то он произошел на фоне весьма солидной либерализации и свободы - да за все время правления Ракоши например было репрессировано на четверть примерно меньше представителей "старого режима" чем членов правящей партии )

Это бред. Примерно как Горбачев, предлагающий Ельцину править всем СССР, не делящемся на Украину-Белоруссию и остальное.

ЕМНИП схожие темы про горбоельцинский тандем были на старом форуме - хоть на 100% не уверен. Что до ЮАР то это вы зря -тогда идея многорасового общества равных возможностей и в самом деле владела массами - и не вижу ничего совсем уж невероятного в идее что -белый или черный президент - неважно - но оружие такого рода стране не повредит

[Berlinguer]

А вот был бы де Клерк не Горби мейд ин ЮАР. Вот не стал бы он отдавать бомбу а напротив - поговорил с Манделой на тему - "Мистер Нельсон - что вы скажете о ядерном оружии в черных руках?"

Т.е. лидер буров как бы не просто готов передать власть Манделе ( реал ), но с ЯО, так ?

Имхо.

Случись большая ГВ в 90-х - белые ее бы выиграли. Оставаясь в стратегическом тупике после победы, да.

Но вот случись там ГВ когда политич. власть у черных, а в стране ЯО ... Вот тут не уверен в исходе ГВ. Приглашенные Манделлой его друзья, северокорейцы там какие, местную ГВ сами по себе не выиграют, но взорвать пару бомб по указанию Манделлы смогли бы легко.

Или сразу после выборов де Клерк объявляет что мол "всю власть он передает АНК, да, но кроме бомбы. Бомба, как и собственность например - остается у белых".

Так что ли ?

Или например делит бомбы между черными и белыми - белым побольше и помощнее, а АНК 1-2 слабых бомбы - ?

[Наполускр]

Не. Лучший сценарий - ГВ с нюками. Потом да, тупик и полная изоляция. Но это ж так интересно.

[Серж]

Кроме проституток я тама теневых женщин не видал.

http://www.the-village.ru/village/hopesandfears/how/157411-severnaya-koreya-pochemu-v-ko

[sigulin.maxim]

Из РК в КНДР не бегут почему-то.

Меня кстати не покидает мысль, что если КНДР разрешит свободный выезд населения, то Южная корея сама начнет отгораживатся от северных голодранцев.