Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[Сергей Орешин]

Тут конечно, интересный вопрос: а будет ли 11 сентября 2001 года? если отбросить конспирологические версии, то можно сказать, что, вероятно, будет. Другой вопрос: где найдет убежище Усама бен Ладен? Если в Афганистане у власти НДПА, поддерживаемая Ираном? Может быть, Пакистан (Вазиристан)? Или Сомали? Ясно одно: не будет вторжения НАТО ни в Афганистан, ни в Ирак!

[Престес]

Тут конечно, интересный вопрос: а будет ли 11 сентября 2001 года? если отбросить конспирологические версии, то можно сказать, что, вероятно, будет. Другой вопрос: где найдет убежище Усама бен Ладен? Если в Афганистане у власти НДПА, поддерживаемая Ираном? Может быть, Пакистан (Вазиристан)? Или Сомали? Ясно одно: не будет вторжения НАТО ни в Афганистан, ни в Ирак!

Ладен не найдет убежище. У иранцев с вахами очень плохие отношения, хуже чем у СССР с троцкистами.

Очень хороший вариант коллега. Ещё могу добавить немного:

В 80-е у СССР с Ираном и его союзниками очень деловые отношения. Он потеряв американский источник промтоваров и инженеров вынужден переключиться на поставки товаров (и гражданских, и военных) и специалистов из СЭВ. И это делается СССР и СЭВом не безвоздмезно, а за валюту - у Ирана есть чем платить. С победой над Хусейном Иран если и не монополист Персидского Залива, то около того, кроме него - только феодалы-эмиры (они кстати тоже кандидаты на свержение местными исламскими народными революциями). Торговые пути в Союз пролегают для Ирана через Каспий, кавказ и Среднюю Азию, так что ни о каких санкциях и блокаде Ирана и речи быть не может, этим Европа если что - накажет только саму себя, уступив рынок странам СЭВ. Так как мировая нефть в значительной мере теперь находится монопольно в руках союзных СССР и Ирана, то цены станут не ниже чем в 1973, Каддафи наверное тоже присоединится к этому консорциуму. Как в прочем и Ангола (анклав Кабинда), и Вьетнам (Вьетсовпетро), а там и цепная реакция взвинчивания цен поставщиками. И Алжирская НДР, и Румыния тоже в стороне от доходов не останутся. Чаушеску легко расплатится с кредитами, не доводя населения до бунта. По США ударит меньше чем по Европе. ведь у Шатов же есть и свои запасы, и Мескика с Венесуэлой, и Нигерия. Если Британия с Норвегией поспешат с началом разработки Северного моря, то и им кое что перепадет. Но это уже ближе к концу 80-х.

На Западе энергокризис, война Тэтчер с бастующими шахтерами проходит намного более жестоко, может дойдет до вооруженной заварушки в стиле северной Ирландии, с вводом войск против горняков и уличными столкновениями, создание вооруженного рабочего подполья. В Испании процесс передачи власти Королю от франкистов может пойти в разнос (мятеж Терехо Молины в 1981), большая поляризация на радикальных франкистов и радикальных левых. Во Франции Миттеран стремится быть большим социалистом чем в реале, не выгоняет коммунистов из правительства Франции, дружит с богатым СССР чтобы покупать нефть по внутренним ценам СЭВа.

Но поскольку у Вас идет тема уже с участие России после распада СССР в нач 90х, то тут ситуация изменится. Иран почуствует себя достаточно сильным чтобы не ориентироваться преимущественно на Россию. Тем более что РоссФедерация с их точки зрения "предала идеалы Революции", так что в отношениях будет охлаждение, может быть даже финансовая поддержка недовольных в РФ 90х годов.

Но сильному и богатому Ирану безусловно придет идея распространить свое влияние и на культурно близкие осколки СССР: шиитский Азербайджан, Таджикистан, Туркмению, возможно на Узбекистан и Казахстан. Это конечно будет не военная экспансия, а экономическая + поддержка проиранских сил в этих странах. Думаю что режимы Средней Азии не устоят под натиском требующих "Справедливости2 мусульманских масс. Так что Средняя Азия и часть Закавказья присоединятся к проиранскому Содружеству в 90х. Остальные части Туркестана ( в осн север и восток Казахстана) выберут ориентацию на Китай или Россию.

Так что к концу 90х Иран вполне себе сильная региональная держава, свои ракетные и АЭС проекты успешно реализует. По силам - примерно на уровне Индии или Китая. Хотя на удержание завистмых стран под своей властью конечно силы будут уходить, а геополитические конкуренты всячески эти расколы спонсировать.

[Рок]

Тут конечно, интересный вопрос: а будет ли 11 сентября 2001 года?

Не будет. Усама убит иранцами в Афгане.

По силам - примерно на уровне Индии или Китая

Ну это уже Вы перегнули палку. Иран на уровне Китая - нереально. На уровне Индии - может быть.

[Престес]

Ну это уже Вы перегнули палку. Иран на уровне Китая - нереально. На уровне Индии - может быть.

Я имел в виду не один Иран, а вместе с зависимыми, но богатыми сырьем и населением странами:

Иран, Сирия, Ирак, Ливан, Афганистан, Южный Йемен, Азербайджан и почти вся Средняя Азия. Такой Иран почти как был на вершине могущества Ахеменидов.

Изменено 19 Apr 2013 пользователем Престес

[witgeft]

Тем более что РоссФедерация с их точки зрения "предала идеалы Революции", так что в отношениях будет охлаждение, может быть даже финансовая поддержка недовольных в РФ 90х годов

Эту финансовою поддержку лучше направить на привлечение эмигрантов из СНГ в Иран.

[Сергей Орешин]

Хм, действительно, цены на нефть могут и не опуститься как в РИ и остаться на уровне 1973-го года. Но вот вопрос: спасет ли это СССР? Безусловно, падение цен на нефть очень плохо сказалось на советской экономике и благосостоянии советских граждан, но был ли этот фактор решающим в распаде Союза? Среди историков единого мнения нет

[Сергей Орешин]

Таджикистан, кстати, вполне может отойти в сферу влияния Ирана в конце 90-х, после опустошений Гражданской войны. Дело в том, что и в РИ Компартия Таджикистана - 2-я по влиянию в этой стране, и даже поддерживается Э. Рахмоном в противовес исламистам. В этой же АИ влияние коммунистов будет еще выше вследствие иранской поддержки. Да и вообще, многие среднеазиатские диктаторы (Каримов, Ниязов, Рахмон) могут вспомнить, что они все-таки в Компартии долгое время на ведущих постах были, и развивать более тесные отношения с Ираном. Значительный поток гастарбайтеров может направиться в Иран. В свою очередь, персы будут инвестировать в тот же Таджикистан и Узбекистан. Вряд ли, конечно, ОМИН решит силовым путем восстановить среднеазиатских коммунистов у власти, скорее, будет потихоньку расширять свое влияние на официальные власти этих стран

А вот с Азербайджаном даже не знаю. В РИ в Карабахской войне Азербайджан поддерживала Турция, а Иран сотрудничал с Арменией. Конечно, ОМИН может пойти ва-банк, и попытаться замутить в Азербайджане революцию в конце 90-х, но не знаю, насколько удачно....

[Сергей Орешин]

Хотя территорию Талышского ханства Иран вполне себе может оттяпнуть. В РИ талыши попытались было замутить независимость в 93-94 гг., но Гейдар Алиев их подавил. В этой АИ Иран вполне может поддержать талышских сепаратистов (как-никак, родственный "арийский" народ) и оказывать более массированную поддержку Армении. Как бы Азербайджану не пришел "пушной зверек" на фоне политической нестабильности в начале 90-х...

[Престес]

Совершенно согласен, коллега Сергей Орешин.

Дело в том, что и в РИ Компартия Таджикистана - 2-я по влиянию в этой стране, и даже поддерживается Э. Рахмоном в противовес исламистам.

А в случае "усмиренного Афгана" и в Таджикистане исламисты будут куда слабее. Собственно и сейчас Иран пытается развертывать экономические интеграционные процессы с Таджикистаном, но экономическая конкуренция сильно велика сейчас - Китай, США и немного даже Россия, что дает Рахмону возмжность вести "многовекторную" политику.

[Сергей Орешин]

А вот с Азербайджаном как дело пойдет?

[Nagel]

Сентябрь - ОМИН объявляет: "Социалистическое Отечество в опасности!" Начало формирования Федаинской Красной Армии Ирана. Октябрь - Иран и СССР заключают Договор о дружбе и взаимопомощи. В Иран прибывают советские инструкторы, начинаются поставки вооружения и боеприпасов. Ноябрь - в Иран прибывают первые советские части ПВО и советская авиация, а также бронетехника

нереал и сплошная фантастика.

Во первых основная опора исламистов - это ка раз беднейшие слои города и деревни, которые за мулло в огонь и воду пойдут. Коммунизм им нафиг не сдался -см РИ Афган где декхане(те же восточные персы по сути) пошли не за коммунистами а за исламистами.

Поляна уже занята. Секуляризма на Востоке нет.

Левые были сильны в основном в городах. Это студенты и образованцы(даже не рабочие).

Попытки заигрывать с левыми муллами были в РИ Афгане -и не привели ни к чему.

Собственно динамику режима можно легко проследить по НДПА - те были точно такие же деятели.

Сливаться они начнут даже ещё до иракского вторжения.

Ввод советских "безбожников" дискредитирует их полностью.

А саддам в это время какраз отвернулся от коммунизма к исламизму.

Так что фронт в Хузестане рушится, более того сам факт появления советского флота в Индийском океане пугает Запад реально-поэтому в войну кроме Ирака скорее всего влезет Пакистан и скорее всего все заливники.

Масштаб военных действий огромный. Как и риск эскалации до атомной войны.

Поэтому врядли туда решатся ввести войска скорее будут помогать советниками поставками техники.

Иранский режим с колоссальным треском сливается - т.к. масштаб чисток среди армейцев больше РИ, а массовой поддержки у него нет.

Аятолла хомейни на иранском БТР въезжает в Тегеран.

Хузестан идет Саддаму, который теперь большой демократ.

Накал ХВ - значительно больше РИ.

Крах иранского режима приводит к более ранней перестройке и т.д. СССР рушится где-то в 1986-87.

[Престес]

А вот с Азербайджаном как дело пойдет?

А там в 90-х были и проиранские и протуранские круги. Так что если будует аналог "оранж революции" против азерб коррумпированого режима, да под лозунгами исламской спарведливости, то всё может быть.

Поляна уже занята. Секуляризма на Востоке нет.

Левые были сильны в основном в городах. Это студенты и образованцы(даже не рабочие).

Отчасти верно, но с выводами не могу согласиться. Действительно, "базари" и городски трущебы - за мулл, это правда. Но вот за каких мулл? Как я уже говорил, Хомейни - не единственный и неповторимый, кроме него были и Бехешти, и Талегони и другие. До него был Кешуни итд. Талегони куда "левее" (условно) чем Хомейни, если в силу ухода из жизни Хомейни (покушение шахской реакции) лидером станет он, то ации ОМИН резко растут.

ОМИН играла ключевую роль в вооруженном восстании в Тегеране, в захвате базы ВВС и разгроме "бессмертных". И в общеиранской забастовке квалифицированных рабочих нефтянки тоже важнейшую роль играли Туде и ОМИН. Если посчитать сколько офицеров было потом обвинено исламистами в связях СССР, то сеть сторонников ОМИН представляется довольно весомой.

Естественно что иранцы в массе не станут ортодоксальными правильными "марксистами-ленинцами" (даже сами ОМИН такими не были), но этого и не требуется, достаточно более просоветской политики, антиимпериализма и социальной направленности, в духе "братства всех мусульман". Ну примерно как у баасистов или в Джамахирии, "некапиталистический путь развития" СССР вполне устроит.

[Vasilisk]

Если посчитать сколько офицеров было потом обвинено исламистами в связях СССР, то сеть сторонников ОМИН представляется довольно весомой.

А если посчитать, сколько офицеров РККА было обвинено в связях с польской и японской разведками, то весьма странно, что в 1930-е граница между Польшей и Японией не установилась по Уралу...

Изменено 22 Apr 2013 пользователем Vasilisk

[Престес]

странно, что в 1930-е граница между Польшей и Японией не установилась по Уралу...

Кстати, это была вполне реальная альтернатива, только к польско-японской оси стоило бы добавить как минимум Финляндию и кое кого ещё по мелочи, пожелавших принять участие в разделе пост-российского пространства. И реваншистская Германия тут совсем была не обязательна. Хотя это уже оффтоп.

[VIR]

Неа, Иран тоже жалко. Не так как Россию, конечно, но жалко. Всё таки страна древней культуры. И кроме того, иранцы очень толковые парни.

[Nagel]

Неа, Иран тоже жалко. Не так как Россию, конечно, но жалко. Всё таки страна древней культуры. И кроме того, иранцы очень толковые парни.

И девушки красивые. На наш европейский вкус.

Пускай коммунизм в какой-нибудь Мексике с цилиндрическим( в смысле фигуры)мексиканками строят.

если посчитать, сколько офицеров РККА было обвинено в связях с польской и японской разведками, то весьма странно, что в 1930-е граница между Польшей и Японией не установилась по Уралу...

Хеэто ещё мелочи. Судя по осужденным за шпионаж в пользу Греции непонятно как злобный Метаксас не отжал у Страны Советов Крым, Одессу и Мариуполь(там даже монархо-фошысская партия была доблестными органами вскрыта которая готовила мятеж в пользу греческих интервентов)

Если посчитать сколько офицеров было потом обвинено исламистами в связях СССР, то сеть сторонников ОМИН представляется довольно весомой.

а ещё они сознались в одновременном шпионаже на Израиль США масонов и сатанистов.

[Женя]

В то, что левые победят - и для РИмперии было например недетерминировано. А что у нас в Иране с земельным вопросом, мм?

[VIR]

Пускай коммунизм в какой-нибудь Мексике с цилиндрическим( в смысле фигуры)мексиканками строят.

Да что вы такое говорите! Тогда весь Техас не удержит толпы беженцев на границе

[VIR]

А что у нас в Иране с земельным вопросом, мм?

С этим вопросом хорошо.

Когда свергли шаха в Штатах было 50 тыщь иранских студентов. И надо думать примерно столько же в Европе. Не хило так для мусульманской страны с населением тогда наверное порядка 50 миллионов. И, говорят, они работу в Штатах не искали. Все хотели вернуться. И тут ... бамц и революция. И подозреваю, что человек с американо-европейским образованием стал приравниваться к изменнику Родине.

[VIR]

А если посчитать, сколько офицеров РККА было обвинено в связях с польской и японской разведками

А вот офицеры, скажем, польской разведки, на этом основании, не требовали увеличения зарплаты и орденов? В пересчете на одного служащего польской разведки, с учетом всех вплоть до уборщиц и трубочистов, это же фантастический рекорд вербовки, который видомо уже никогда не будет перекрыт

[Престес]

А вот офицеры, скажем, польской разведки, на этом основании, не требовали увеличения зарплаты и орденов? В пересчете на одного служащего польской разведки, с учетом всех вплоть до уборщиц и трубочистов, это же фантастический рекорд вербовки, который видомо уже никогда не будет перекрыт

Учитывая что все агенты провалившиеся, то хвастаться польскому 2-му Управлению Генштаба (в простонаречии "Двуйке") нужно осторожно.

Когда свергли шаха в Штатах было 50 тыщь иранских студентов. И надо думать примерно столько же в Европе. Не хило так для мусульманской страны с населением тогда наверное порядка 50 миллионов. И, говорят, они работу в Штатах не искали. Все хотели вернуться. И тут ... бамц и революция.

А вот у меня прямо противоположная информация. Обучившиеся за рубежом хоть и были обязаны вернуться в шахский Иран, всеми правдами и неправдами старались этого не делать. И страна "диктаторская", САВАК свирепствует, и платят в Иране специалисту куда меньше чем на Западе (а ведь диплом то признают). Так и сформировалась обширная антишахская эмиграция, от либералов и коммунистов до исламистов включительно. Многие вернулись после свержения Шаха, потом пришлось снова бежать.

Что касается собственно иранских студентов, то это и есть основной контингент ОМИН и других леворадикальных организаций. Исламисты это именно "сельская беднота" пришедшая в Тегеран на заработки и перебивающася как придется, от подработок и попрошайничества вплоть до криминала.

[VIR]

Учитывая что все агенты провалившиеся,

А откуда известно что все? Тем более, что вербовка отдельно, а время работы - тоже отдельно

А вот у меня прямо противоположная информация.

Откуда?

[VIR]

Обучившиеся за рубежом хоть и были обязаны вернуться в шахский Иран

Да, те кто учился за гос. счет.

Обязаны были вернуться даже советские ученые, которые приезжали в Штаты по т.н. обмену по соглашению Горбачев-Буш. Не все, но часть из них. Я уже не помню как их селектировали. Скорей всего, по тому давал ли Союз какие-нибудь деньги на их приезд. И если взял советские деньги, то все, кранты.

Причем, даже когда Союз грохнулся, и российским властям стало глубоко плевать вернулись или нет, американцы внимательно отслеживали. И хрен вам виза в Штаты, если не вернулся, и не прожил после возвращения что-то типа года. Ужасный народ эти американцы. "Пусть рухнет мир, но восторжествует закон"

[Сергей Орешин]

Все-таки не надо сравнивать Афганистан и Иран. "Белая Революция" дала свои плоды: Иран стремительно модернизировался, общество менялось. Кроме того, как было верно сказано, ОМИН - это "исламо-марксисты". Так что база у исламистской контрреволюции будет не в пример уже, чем в Афгане. И опять же, пример Каддафи, Хафеза Асада и Гамаля Насера забывать не будем, им удавалось вполне нормально править долгое время и успешно давить исламистов

[Sergio]

А если посчитать, сколько офицеров РККА было обвинено в связях с польской и японской разведками, то весьма странно, что в 1930-е граница между Польшей и Японией не установилась по Уралу...

Кстати, это была вполне реальная альтернатива

Серьезно?

Хеэто ещё мелочи. Судя по осужденным за шпионаж в пользу Греции непонятно как злобный Метаксас не отжал у Страны Советов Крым, Одессу и Мариуполь(там даже монархо-фошысская партия была доблестными органами вскрыта которая готовила мятеж в пользу греческих интервентов)

До Ашхабада добрались:

По делу о "греческой повстанческой организации в г. Ашхабаде" было арестовано 45 граждан - все греческое население г. Ашхабада [...]. Гнусный вымысел, положенный [...] в основу этой провокации, состоял в том, что проживающие в Ашхабаде 40-45 греков, в том числе подростки и старики, якобы собственными силами намеревались вступить в вооруженную борьбу с войсковыми частями, расположенными в г. Ашхабаде, разоружить и уничтожить эти части и свергнуть советскую власть. Практически это должно было бы произойти так: греки покупают в магазинах "Динамо" охотничье и мелкокалиберное оружие, затем, вооружившись мелкокалиберными винтовками и охотничьими ружьями, совершают нападение на милицию, разоружают ее и, вооружившись винтовками и револьверами, вступают в вооруженную борьбу со стрелковой дивизией и частями войск НКВД, расположенными в Ашхабаде [...]. Характер "показаний" арестованных участников повстанческих организаций, "их" план действий не нуждаются в комментариях [...].

http://fb2.booksgid.com/content/CA/neizvesten-avtor-istoriya-politicheskih-repressiy-i-soprotivleniya-nesvobode-v-sssr-chast-2/12.html

Учитывая что все агенты провалившиеся, то хвастаться польскому 2-му Управлению Генштаба (в простонаречии "Двуйке") нужно осторожно.

Непровалившимися агентами хвастаться неположено) да и разоблачивший более 100 000 только расстрелянных в 1937-38гг. "польских шпионов" Ежов(сюрприз!) через два года сам был разоблачен как польский шпион.