Саддам и его альтернативы (сборник) - Часть 3

[марик]

Престес умоляю, альтернатива, альтернативой, но не пишите чего не знаете.

по сути это географические, а не этнические понятия.

Этнически они очень разного происхождения. Сирийцы, алжирцы, йеменцы, ливийцы, египтяне и прочие ливанцы. О чем прекрасно помнят. Где то с пару лет назад пообщался через интернет с сирийцем. Он вас не поймет. Это не считая разницы в религиозных заморочках, клановости и появления всех этих Сирий в результате происков злобных империалистов после 1 мировой. Они в одном государстве ужиться не могут, а вы хотите общее. ЕМНИП со 2 мировой войны в войнах арабов больше 11 миллионов угрохали и прямо сейчас продолжают.

Ислам кстати, если вернуться к ОАР отрицает не только национальное деление, но и племенное (в идеале), что не помешало племенам сохраниться, значит - ничем не помешает и нациям.

А вы еще и ОАР исламистский собрались строить? Насер в большом удивлении ворочается в гробу.

А вот настоящую,а не "странную" и не холодную,египетско - сирийскую войну в 70-х я бы посмотрел.

Никак не получалось. Общей границы нет. Собственно потому Насер и утерся.

[Тень Дуба]

>Вы не правы. Она потому и развалилась, что Насер принялся проводить политику выгодную Египту. Как экономическую, так и политическую. Армии крайне не понравилось желание посадить в руководстве сплошь египтян. Не единую арабскую нацию строил ГСС, а великий Египет. Почему собственно и все просрал

Так мы одно говорим, просто разными словами.

Как только Насер попытался формальную фикцию воплотить в реал - так всё и лопнуло.

Аналогичные зиц-государства сейчас у на на потоке: то с Белоруссией, то с Казахстаном, то ещё с кем... Результат всегда тот же.

>Не единую арабскую нацию строил ГСС, а великий Египет.

Так иначе единые нации никогда и не строились. Остаться (великим) должен только один...

[Sergio]

Престес умоляю, альтернатива, альтернативой, но не пишите чего не знаете

"Не дождетесь".

У этой страны конечно появятся со временем свои проблемы

Конец немного предсказуем - Ирак, Ливия, теперь Сирия на носу.

[Сталкер]

Слишком был велик разрыв в подготовке армий и этот факт не могло никак компенсировать технологическое равенство сторон и более высокая численность арабских армий.

Абсолютно согласен с входными данными, но не с выходными. Да, подготовка израильской и арабских армий, а также их мотивация - небо и земля. Но мне кажется, что у арабов всегда был шанс хотя бы потому, что Израилю тупо некуда отступать - ЦАХАЛ защищает очень небольшой, но насыщенный клочок земли. Именнео клочок. Одна трагическая ошибка, несвоевременный провал в обороне периметра - и это окончится для Израиля трагедией. Нет места для маневра, некуда особо отступать. Это как в битве при Пидне - пока фаланга держала строй и дисциплинированно рубила и колола накатывающиеся на нее римские манипулы, у которых не было конраргумента против длинных македонских сарисс, она была просто несокрушима и могла бы перемалывать римлян вечно, но стоило строю нарушиться и близкая, казалось, победа превратилась просто в резню несостоявшихся победителей. Я очень высокого мнения о боевых способностях израильской армии - и тогдашней, и современной, но если на каком-то участке Периметра что-то пойдет не так, и в нем образуется дыра, у нее просто и тупо может не хватить времени на реакцию.

[Престес]

А вы еще и ОАР исламистский собрались строить? Насер в большом удивлении ворочается в гробу.

Ничего подобного, только выше написали что ислам прямо уж несовместим с понятием нации. Я сказал что ничего не препятствует. Насер конечно исламисто в не привечал, но и мечетей не искоренял, в смысле что менталитет населения ломать об колено не будет. Про сирийца Вы верно сказали, но это всё равно что доказывать невозможность существования СССР или Индии, там враждебно настроенных общин у которых различного было куда больше чем общего ещё больше чем в любой арабской стране.

Ну есть в Алжире и Ливии берберы и туареги, а в Йемене - есть чернокожие, в Египте - копты, но арабизированные ведь. Да арабы в некоторых странах делятся на несколько сект и масхабов, да ещё и арабы-христиане есть, ну и что? В БААС и ООП одновременно состояли, да и сейчас состоят как мусульмане, так и христиане. До больших разборок дошло только в Ливане, но там скорей были заинтересованные внешние стороны. Арабы имеют шанс договориться друг с другом, Сирия и Ирак ругались, но не воевали. Когда Сирия отделилась от Египта никто не решился подавлять её силой итд. То есть различия есть, но тне больше русско-украинских, и заметно меньше чем в русско-тувинских например. Ну так живем же в одном государстве. Если бы идея арабского единства была очевидным бредом, то она не была бы так популярна у арабов (там спорят в основном о том кто возглавит "единство", а не о самой цели). Тот сириец с которым Вы говорили может быть правда недоволен засильем алавитов у в Сирии, но это сугубо политические, порой сиеминутные мнения. В Бельгии тоже много кто кого не любит, и в России - тоже, ну и что? Государство то есть.

По поводу племенного деления: Если оно не мешает арабам совместно жить в современных национальных государствах, не мешало жить в Османской империи (хотя там был сильный автономизм регионов хотя бы по причинам слабой инфраструктуры), то почему те же племена не смогут жить в ОАР? В их то жизни сразу ничего особо не изменится в худшую сторону, только социалки будет побольше.

[agnez]

но не с выходными.

Ув. камрад, с начала 60-х, когда в ЦАХАЛе приняли концепцию "мельхемет базак", оно же по немецки "блицкриг" и в соответствии с этим полностью перестроили армию, у арабов шансов противостоять Израилю в конвенциональной войне не стало вообще. Единственная арабская армия в регионе, что хоть как то приближается по своему качеству к ЦАХАЛу, это иорданская, но это очень маленькая армия, и июнь 67 показал, что и её перемололи израильские резервисты + регулярная парашютная бригада(она вообще должна была десантироваться в райне перевала Митле и Шарме, но вступление Иордании в войну вынудило бросить парашютистов не в пески и скалы Синая, а в уличные бои в Иерусалиме без предварительной подготовки и проработаных планов).

Я очень высокого мнения о боевых способностях израильской армии - и тогдашней, и современной, но если на каком-то участке Периметра что-то пойдет не так, и в нем образуется дыра, у нее просто и тупо может не хватить времени на реакцию.

См. выше - события на иорданском направлении, там вначале, войны не ожидалось.

Изменено 16 Dec 2011 пользователем agnez

[agnez]

И ещё насчет саудов - кроме 100500 нефти у них есть ещё один громадный плюс по сравнению с всеми своими соседями, а именно то, что СА по сути единственная(не считая мелких княжеств Залива) арабская страна с мононациональным населением в 99.9% исповедующим суннизм.

[марик]

всё равно что доказывать невозможность существования СССР или Индии, там враждебно настроенных общин у которых различного было куда больше чем общего ещё больше чем в любой арабской стране.

Так возможно Как в СССР. При первой возможности начинается.

До больших разборок дошло только в Ливане, но там скорей были заинтересованные внешние стороны.

Вы почитайте про Ливан, а заодно вкурите цифру 11 миллионов убитых в межарабских разборках. Йемен, Ирак, Аджир, Сирия, Ливия, Иордания. Ливан. Хотя бы из википедии подробности выясните.

То есть различия есть, но тне больше русско-украинских, и заметно меньше чем в русско-тувинских например. Ну так живем же в одном государстве.

Наблдюдаете желание объединится в Белоруссии и Украине? Уверяю вас, там много народу захочет пососать русскую нефть.

Тот сириец с которым Вы говорили может быть правда недоволен засильем алавитов у в Сирии, но это сугубо политические, порой сиеминутные мнения.

Нет, нет. Он не такой идиот, чтобы рассказывать про алавитов в интернете. Он сказал приблизительно следующее: Мы сирийцы и к арабам отношения не имеем. И привел четкие именно этнические аргументы. И это у него прекрасно совмещалось с лозунгом арабской солидарности. Но против Израиля. В остальных случаях совсе не те мысли.

Если оно не мешает арабам совместно жить в современных национальных государствах, не мешало жить в Османской империи (хотя там был сильный автономизм регионов хотя бы по причинам слабой инфраструктуры), то почему те же племена не смогут жить в ОАР? В их то жизни сразу ничего особо не изменится в худшую сторону, только социалки будет побольше.

Ну потому что даже реально попытавшиеся объединится страны очень быстро поняли элементарную вещь. Как СССР управляют из Москвы, так арабистаном будут управлять из Каира. А это никому не надо. К сожалению для арабов они до сих пор не имеют четкого национального самознания. То есть он сириец или египтянин, но раньше идут интересы кланы, потом уже собственные интересы. Важна религия, но не вообще, а что сказал местный мулла. Государственные интересы на последнем месте, если вообще в учет идут. И поэтому местные интересы всегда выше общих. И это не проблема арабов. Это проблема почти всех мусульманских стран. В том же Афгане таджики, узбеки, пуштуны. Пуштуны делятся на племена. И плевать они хотели на страну. Важно что в их районе. Объединить можно только силой. А на сегодня нет никого способного на это. Как нет в 60-е никого способные объеденить арабов. Насер не шмог даже Йемен построить.

[Престес]

Вы почитайте про Ливан, а заодно вкурите цифру 11 миллионов убитых в межарабских разборках.

Я про Ливан читал прилично. Вы свои 11 млн. (именно в межарабских войнах) откуда взяли?

Государственные интересы на последнем месте, если вообще в учет идут. И поэтому местные интересы всегда выше общих. И это не проблема арабов. Это проблема почти всех мусульманских стран.

Ну так их племени не всё равно, в Сирии они или в ОАР, если интересы племени прежде всего?

Насер не шмог даже Йемен построить.

Ну не было у него денег сравнимых с саудовско-эмиратскими и американской крыши.

Так возможно Как в СССР.

Ну наконец то, а развалится-не развалится через поколение другой вопрос.

[agnez]

Ну не было у него денег сравнимых с саудовско-эмиратскими и американской крыши.

В середине 60-х у саудов ещё с деньгами не все так шОколадно, да и крыша была пониже. А вот Насер имел карт-бланш и практически неограниченный кредит и поставки современного оружия из СССР. Йеменская авантюра - это классический пример того, на что максимально были способны арабы в то время.

[Сталкер]

когда в ЦАХАЛе приняли концепцию "мельхемет базак", оно же по немецки "блицкриг" и в соответствии с этим полностью перестроили армию, у арабов шансов противостоять Израилю в конвенциональной войне не стало вообще.

Согласен в той части, что для того, чтобы доктрина жила и была эффективной, ни в одном из ее звеньев никогда не было сбоев - особвенно в разведке. Ибо она дает инфу, на основании которой наносятся превентивные удары. Достаточно просто допустить, что где-то в цепи прошла неточная информация, или сработал двойной агент, и противоположная сторона смогла организовать утечку дефизнформации и пр. И все, сушите весла! Удачу Израилу практически всегда обеспечивал перевес в ВВС - на этом зижделись все блицкриги позднейшего времени, но следует заметить, что ВВС противоборствующих сторон если не по качеству летного состава и материальной базы, но по количеству авиации достаточно серьезно превосходили ВВС Израиля, и не будь превентивных ударов по авиабазам Египта, Сирии, Ирака и Иордании (или они прошли неудачно, или не завершились столь ошеломляющими успехами), что бы тогда было, если бы в воздухе был бы достигнут паритет или - о, ужас! - ЦАХАЛ стали избивать с воздуха при подавлении за счет тупо числа ВВС Израиля.

Один миг - Моссад облажался, ему скормили дезу или узнали о готовящемся израильском ударе - и картина меняется очень разительно. Блицкриг не удался или дал сбой. Боюсь, что в таком случае шанс у арабов будет весьма и весьма серьезный.

Все войны израильский пехотинец (в отличие от своих арабскихз коллег, на которых и напалм лили - ох, как это деморализует!) был спокоен за небо - там доминировали самолеты со звездой Давида именно вследствие описанной Вами доктрины, а если ситуация оказалась наоборот - и первый удар по израильским аэродромам нанесли ВВС ОАР, Иордании и Ирака. Нет, я верю в израильские ПВО, но вряд ли они смогли бы полностью предотвратить атаку. А нарушенные ВВП, разбомбленные базы - это часы и дни на восстановление, а армия внизу уже истекает кровью без поддержки с воздуха.

Другое дело, что для этого нужны альтернативные арабские генералы, альтернативные арабские военные доктрины, альтернативные арабы - грубо говоря, Израилю нужно заменить противника на кого-то более дисциплинированного и целеустремленного. Слава богу, в регионе таковых не было.

[марик]

Вы свои 11 млн. (именно в межарабских войнах) откуда взяли?

Пытался считать. Есть такой Эрлихман.

Ирак.

Территория - 434,9 тыс. км2. Население - 24,8 млн. (2000).

Столица - Багдад.

Потери (тыс.)

Первая мировая война1 170,0

боевые потери 20,0

потери мирного населения 150,0

Восстание 1920 г.2 6,5

Курдское восстание 1930 - 1932 гг.3 2,0

Столкновения 1933 г.4 5,0

Восстания 1935 - 1936 гг.5 2,0

Конфликт с Англией в мае 1941 г.6 1,5

Курдское восстание 1943 - 1945 гг.7 15,0

Война с Израилем 1948 - 1949 гг.8 0,5

Восстание 1956 г. 0,3

Террор 1959 - 1963 гг.9 25,0

казнено и убито 20,0

заключено в тюрьмы 120,0

из них погибло 5,0

Курдское восстание 1962 - 1970 гг.10 100,0

Конфликт с Ираном 1969 г.11 0,2

Курдское восстание 1974 - 1975 гг.12 20,0

беженцы 600,0

Террор 1975 - 1999 гг.13 20,0

казнено и убито 15,0

заключено в тюрьмы 200,0

из них погибло 5,0

Война с Ираном 1980 - 1988 гг.14 250,0

убито и умерло от ран 210,0

ранено 650,0

взято в плен 70,0

из них погибло 10,0

потери мирного населения15 30,0

Курдское восстание 1989 г.16 5,0

Война в Персидском заливе 1990 - 1991 гг.17 70,0

убито и умерло от ран 40,0

ранено 70,0

взято в плен 65,0

потери мирного населения18 30,0

Восстание шиитов 1991 г.19 10,0

Восстание курдов 1991 - 1992 гг.20 20,0

беженцы 600,0

Голод и болезни 1991 - 2000 гг.21 150,0

Столкновения 1992 - 2000 гг.22 10,0

Всего погибло 1901 - 1945 гг. 202,0

1946 - 2000 гг. 681,0

1901 - 2000 гг. 883,0

в т.ч. военные действия 428,0

террор 155,0

голод и болезни 300,0

1 Примерная оценка. Все данные приблизительны из-за отсутствия статистики.

2 В ходе крупного восстания против английских колонизаторов погибло до 1 тыс. английских и местных полицейских, 2 - 3 тыс. восставших и 4 тыс. мирных жителей (99, с. 193).

3 Примерная оценка.

4 Резня ассирийцев в Северном Ираке (см. 95, с. 295).

5 Примерная оценка.

6 В апреле-мае 1941 г. при попытке антианглийского переворота убито до 1 тыс. иракских военных и до 500 мирных жителей.

7 Примерная оценка.

8 Иракские части участвовали в боевых действиях в Иордании.

9 См. 99, с. 197. В основном жертвами террора баасистского режима были коммунисты и курды.

10 См. 140, с. 275. Из 100 тыс. погибших 80 тыс. - мирные жители.

11 По данным прессы.

12 См. 140, с. 275.

13 Примерная оценка по данным прессы. Каждый год в Ираке казнят 2 - 3 тыс. чел., не считая убитых без суда противников режима.

14 См. 140, с. 276. По другим данным погибло до 400 тыс.

15 Погибли от обстрелов и бомбардировок.

16 В основном погибли при химической атаке на курдское село Халабджа (по данным прессы 5 - 6 тыс. чел.)

17 При операции США и их союзников по освобождению Кувейта погибло до 20 тыс. иракских солдат (7, 1998, с. 1059). Раньше назывались преувеличенные оценки до 100 тыс.

18 По другим источникам до 50 тыс. Погибли в январе - феврале 1991 г. при бомбардировках Ирака.

19 См. 7, 1998, с. 1059.

20 После военного поражения Ирака курдам удалось захватить северную часть страны; при этом по данным прессы были убиты до 5 тыс. арабов. Позже курдские отряды были оттеснены в горы; 600 тыс. курдов стали беженцами.

21 По иракским данным каждый год из-за международного эмбарго в стране гибнет от голода и отстутствия лекарств не менее 30 тыс. чел.

22 Примерная оценка. Имеются в виду столкновения курдских группировок друг с другом и с иракскими войсками. 2,5 тыс. чел. погибли в сентябре-октябре 1996 г.

Йемен.

Территория - 533 тыс. км2. Население - 16,42 млн. (2000).

Столица - Сана.

Потери (тыс.)

Восстания 1904 - 1918 гг.1 5,0

Конфликт с Англией 1918 - 1928 гг.2 1,5

Конфликт с Саудовской Аравией 1934 г. 0,7

Конфликт с Англией 1949 - 1951 гг. 0,3

Голод и эпидемии 1918 - 1948 гг.3 100,0

Партизанская война в Южн. Йемене 1953 - 1967 гг.4 12,0

боевые потери 7,0

потери мирного населения 5,0

беженцы 300,0

Гражданская война в Сев. Йемене 1962 - 1970 гг.5 100,0

боевые потери 30,0

потери мирного населения 70,0

Конфликт Южн. Йемена с Саудовской Аравией 1969 г. 0,2

Конфликт Сев. и Южн. Йемена 1972 г.6 2,0

Гражданская война в Южн. Йемене в 1986 г.7 5,0

Гражданская война 1994 г.8 3,5

Всего погибло 1901 - 1945 гг. 107,0

1946 - 2000 гг. 124,0

1901 - 2000 гг. 231,0

в т.ч. военные действия 81,0

голод и болезни 150,0

1 Примерная оценка. Все данные крайне приблизительны из-за отсутствия статистики.

2 Английские (колониальные) войска потеряли 300 чел. убитыми.

3 Приблизительная оценка. Население Северного Йемена в 1918 - 28 гг. уменьшилось на 100 тыс.

4 Погибло 2 тыс. солдат английской армии (англичан среди них было всего 129), до 5 тыс. партизан и столько же мирных жителей (в основном во время демонстраций и карательных экспедиций)(99, с. 354). 300 тыс. чел. бежали в Северный Йемен.

5 См. 140, с. 624. По другим данным погибло до 150 тыс. (26, 1998, с. 836).

6 Оценка прессы, возможно, завышенная.

7 См. 18, 1994, с. 3430. В печати назывались цифры до 13 тыс. погибших.

8 Там же. Официальная цифра - 931 убитый.

Дальше самостоятельно

Вполне возможно больше. Цифры очень приблизмтельные.

Ну так их племени не всё равно, в Сирии они или в ОАР, если интересы племени прежде всего?

Не все равно. Придет новый начальник и начнет требовать больше. Но вы просто не понимаете. Есть грубо говоря алавит Асад. И у него за спиной стоят алавиты. Они меньшинство. И когда Асада свергнут, резать будут всех алавитов. При том, что большинство не имеет к нему отношения. Просто они алавиты. И куда деваться? Спрашивают не с Хафеза, с его племени. Оно ему надо власть отдавать?

Ну не было у него денег сравнимых с саудовско-эмиратскими и американской крыши.

Какие деньги? Совсем не смешно.

В рамках военно-технического обеспечения вооруженных сил ЙАР в ходе гражданской войны личный состав полка военно-транспортной авиации на самолетах Ан-12, базировавшегося в Кривом Роге, выполнял «спецзадания за пределами Родины». Для переброски советских и египетских военнослужащих в Йемен, а также доставки боеприпасов экипажи летали по маршруту Кривой Рог — Симферополь — Анкара — Никозия — Каир, а далее Каир — Сана. Все полеты из Каира в целях безопасности осуществлялись только ночью. Обычная загрузка самолета Ан-12 составляла от 4 до 12 т боеприпасов или 60 — 70 чел. личного состава. Самолеты имели опознавательные знаки египетских ВВС. За выполнение спецзаданий советские экипажи были награждены египетскими медалями «За храбрость». Я перевожу с русского. Без СССР Египет даже войска перебросить не мог. Во что эта помощь обошлась СССР - это уже фигня. Советские люди даже не узнали.

горные племена севера исповедующие ислам зейдитского толка являются шиитами, а племена населяющие юг страны – суннитами. Сам аль-Бадр высказался так: «Сейчас я жалею, что дружил с Насером. Мы были братьями, но когда я не захотел стать египетской марионеткой, он использовал против меня ас-Саляля. Я никогда не прекращу борьбы и не покину страну . Победа меня ждет или поражение, но могила моя будет в этой земле.»

Аль-Бадр сформировал две армии одну – Восточную под командованием Хасана ибн Яхъя и Западную под собственным руководством. Территория, на которой действовали эти отряды охватывала большую часть северной и восточной частей Йемена с городами Хариб и Мариб. Однако город Саада, являвшийся главным городом Северного района и ключевым пунктом на дороге, ведущей из северных районов в Сану, оставался под контролем республиканцев. В войсках имама были наемники из Англии, Бельгии, Франции воевавшие в Родезии, Алжире, Малайзии, Индокитае. Они обучали ополчение роялистов обращению с современным оружием осуществляли планирование боевых действий. Египетские источники оценивают общее количество количество наемников у роялистов в 15 000, тогда как западные источники считают что их число не превышало нескольких сотен. Силы роялистов развернули партизанскую войну подобную тому, что мы видели позднее в Афганистане.

Президент Египта Насер вскоре обнаружил, что оказание помощи Йемену требует направления все большего контингента солдат. Так, в октябре в Йемен был направлен 5 000 контингент. Через два месяца пришлось увеличить его еще на 15 000. В конце 1963 годе он был увеличен до 36 000, в конце 1964 – до 50 000, а в начале 1965 г. – до 55 000.

египетские войска вели себя как настоящие оккупанты и уже через месяц все племена в этом районе перешли на сторону роялистов и отправили к аль-Бадру послов, прося прислать им деньги и оружие для борьбы с египтянами.

египетские войска в основном действовали вдоль дорог, тогда как партизаны превосходно знающие местность, наносили неожиданные удары со всех сторон. Один из вождей роялистов, двоюродный брат имама аль-Бадра, принц Абдалла говорил в интервью корреспонденту журнала Таймс ( номер от 08 марта 1963 г.): «Моим людям нужны только хлеб и патроны. Мы будем сражаться до тех пор, пока нас всех не перебьют или мы не сбросим египтян в море . С нами Аллах!». За короткий период времени отношение йеменцев к египтянам изменилось. Это было вызвано тем, что они вели себя в ЙАР как оккупанты. Грабили страну, издевались над населением. Вывозили ценности. Национальную армию не создавали

Все это вызывало гнев и ненависть к египетской армии и в целом к египтянам. По свидетельству западных корреспондентов (Таймс от 08.03.1963 г.): « Вдоль дорог и на месте боев он видел многочисленные останки убитых египетских солдат. Местное население не хотело их хоронить. «Пусть собаки едят египетских собак» сказал один из туземцев». Лишь небольшая часть египтян попадала в плен к роялистам. Начались восстания. Египтяне жестоко их подавляли — бомбили деревни, убивали мирное население. Но это еще более усугубляло ситуацию. Ряды повстанцев постоянно пополнялись. Против правительственных войск действовали уже не только роялисты. Однако потребность в оружии и финансовых средствах приводила их в лагерь имама аль-Бадра.

?В Совет революционного командования (СРК) сформированный 27 сентября 1962 года входили полковники Абдалла ас-Саляль, Хамуд аль-Джейфи, капитаны Абд аль-Латиф Дейфалла и Абдалла Джузейлан, лейтенанты Али абд аль-Мугни, Саад аль-Ашваль, Ахмад ар-Рхуми,Салих ар-Рахаби, Мухаммад Муфарих. Совет министров во главе с ас-Салялем включал 20 человек – офицеров и гражданских лиц. Из них ас-Саляль,Дейфалла и аль-Джейфи одновременно занимали посты и в СРК. Ахмад Хусейн аль-Марвани, Хасан аль-Амри и Мухаммад аль-Агнуми, получившие военное образование за границей к моменту революции находились на гражданской службе

Два министра были выходцами из шафиитских семей торговцев. Восемь человек представляли феодальные семьи , среди них кади Мухаммад Махмуд аз-Зубейри , шейх Яхъя Мансур, кади Абдррахман аль-Арьяни, кади Абдессалям Сабра, шейх Амин абд аль-Васи Нуман. Все они еще с 30-40 годов входили в оппозицию правящей династии. Имена этих деятелей традиционной оппозиции были хорошо известны в стране, особенно аз-Зубейри, известного лидера старой оппозиции, поэта и религиозного деятеля.. В социальном отношении подавляющая часть лиц, вошедших в высшие органы власти представляла средние городские слои, т.е. среднюю и мелкую буржуазию. Сформировавшийся в первые дни революции союз между радикально настроенной группой офицеров и умеренно-реформистскими слоями феодалов был выгоден обеим сторонам. Армейское руководство не имело в стране достаточно широкой опоры и, опасаясь реставрации монархического режима, как это было в прошлом, пошло на союз с известными и пользовавшимися влиянием феодалами, составлявшими в прошлом антиимамскую оппозицию. Однако, с самого начала было очевидно, что такое объединение носило тактический характер и неизбежно должно было привести в будущем к внутреннему размежеванию правящей верхушки.

1 Примерная оценка. Все данные крайне приблизительны из-за отсутствия статистики.

2 Английские (колониальные) войска потеряли 300 чел. убитыми.

3 Приблизительная оценка. Население Северного Йемена в 1918 - 28 гг. уменьшилось на 100 тыс.

4 Погибло 2 тыс. солдат английской армии (англичан среди них было всего 129), до 5 тыс. партизан и столько же мирных жителей (в основном во время демонстраций и карательных экспедиций)(99, с. 354). 300 тыс. чел. бежали в Северный Йемен.

5 См. 140, с. 624. По другим данным погибло до 150 тыс. (26, 1998, с. 836).

6 Оценка прессы, возможно, завышенная.

7 См. 18, 1994, с. 3430. В печати назывались цифры до 13 тыс. погибших.

8 Там же. Официальная цифра - 931 убитый.

В Совет революционного командования (СРК) сформированный 27 сентября 1962 года входили полковники Абдалла ас-Саляль, Хамуд аль-Джейфи, капитаны Абд аль-Латиф Дейфалла и Абдалла Джузейлан, лейтенанты Али абд аль-Мугни, Саад аль-Ашваль, Ахмад ар-Рхуми,Салих ар-Рахаби, Мухаммад Муфарих. Совет министров во главе с ас-Салялем включал 20 человек – офицеров и гражданских лиц. Из них ас-Саляль,Дейфалла и аль-Джейфи одновременно занимали посты и в СРК. Ахмад Хусейн аль-Марвани, Хасан аль-Амри и Мухаммад аль-Агнуми, получившие военное образование за границей к моменту революции находились на гражданской службе

Два министра были выходцами из шафиитских семей торговцев. Восемь человек представляли феодальные семьи , среди них кади Мухаммад Махмуд аз-Зубейри , шейх Яхъя Мансур, кади Абдррахман аль-Арьяни, кади Абдессалям Сабра, шейх Амин абд аль-Васи Нуман. Все они еще с 30-40 годов входили в оппозицию правящей династии. Имена этих деятелей традиционной оппозиции были хорошо известны в стране, особенно аз-Зубейри, известного лидера старой оппозиции, поэта и религиозного деятеля.. В социальном отношении подавляющая часть лиц, вошедших в высшие органы власти представляла средние городские слои, т.е. среднюю и мелкую буржуазию. Сформировавшийся в первые дни революции союз между радикально настроенной группой офицеров и умеренно-реформистскими слоями феодалов был выгоден обеим сторонам. Армейское руководство не имело в стране достаточно широкой опоры и, опасаясь реставрации монархического режима, как это было в прошлом, пошло на союз с известными и пользовавшимися влиянием феодалами, составлявшими в прошлом антиимамскую оппозицию. Однако, с самого начала было очевидно, что такое объединение носило тактический характер и неизбежно должно было привести в будущем к внутреннему размежеванию правящей верхушки.

В начавшемся размежевании в известной степени были заинтересованы египетское военное командование в ЙАР и египетские советники, поскольку такая ситуация давала им возможность тормозить проведение в жизнь мероприятий, которые могли бы ослабить зависимость Йемена от Египта. К их числу в первую очередь относится создание в Йемене сильных национальных вооруженных сил.

Короче. Там был натуральный Афган, с нежеланием Египта уходить и бесконечными военными действиями по типу партизанских. Причем именно на уровне племен.

Ну наконец то, а развалится-не развалится через поколение другой вопрос.

Вы упустили сущую ерунду. Сначал нужно силой объединить. А нет таких сил.

[Престес]

Нет, я верю в израильские ПВО, но вряд ли они смогли бы полностью предотвратить атаку. А нарушенные ВВП, разбомбленные базы - это часы и дни на восстановление, а армия внизу уже истекает кровью без поддержки с воздуха.

Да хотя бы один шахид в топливные хранилища или в общежите летчиков, и всё. Но самое реальное, это если развивая успехи ЦАХАЛ увлекается и втягивается в уличные бои за Дамаск и Александрию, теряя темп и бронетехнику, растягивая фронты и линии коммуникаций, а ЦАХАЛ - не резиновая. Опыт бесславных интервенций в Ливан все помнят. Но видит Бог, я не желаю И-лю такого просчета.

[марик]

Да хотя бы один шахид в топливные хранилища или в общежите летчиков, и всё. Но самое реальное, это если развивая успехи ЦАХАЛ увлекается и втягивается в уличные бои за Дамаск и Александрию, теряя темп и бронетехнику, растягивая фронты и линии коммуникаций, а ЦАХАЛ - не резиновая.

Ну не путайте хрен с пальцем. Шахиды это уже конец 80х. Шахид в топливное хранилище - это бред. Надо ведь хоть что то про мотивацию знать. А втягивающийся в бои за Дамаск ЦАХАЛ - это надо Жукова назнчить начальником. А заодно отменить СССР и США. Это не альтернатива - это странные представления. Ну все равно что я вот напишу про втянувшуяся в Пакистан СА, возжелавшую захватить Исламобад. Такие вещи решают на совсем другом уровне

[agnez]

Удачу Израилу практически всегда обеспечивал перевес в ВВС - на этом зижделись все блицкриги позднейшего времени, но следует заметить, что ВВС противоборствующих сторон если не по качеству летного состава и материальной базы, но по количеству авиации достаточно серьезно превосходили ВВС Израиля, и не будь превентивных ударов по авиабазам Египта, Сирии, Ирака и Иордании (или они прошли неудачно, или не завершились столь ошеломляющими успехами), что бы тогда было, если бы в воздухе был бы достигнут паритет или - о, ужас! - ЦАХАЛ стали избивать с воздуха при подавлении за счет тупо числа ВВС Израиля. Один миг - Моссад облажался, ему скормили дезу или узнали о готовящемся израильском ударе - и картина меняется очень разительно. Блицкриг не удался или дал сбой. Боюсь, что в таком случае шанс у арабов будет весьма и весьма серьезный.

Смотрим на октябрь 1973 года и долго думаем...

Да хотя бы один шахид в топливные хранилища или в общежите летчиков, и всё.

Вас извиняет лишь незнание наших реалий, иначе это было бы просто забавно.

втягивается в уличные бои за Дамаск и Александрию,

И? Уличные бои в Иерусалиме 67, Суэце 73 и Бейруте 82... Авиация и артиллерия сносит квартал в щебень, следом заходит пехота поддержаная танками, повторяем сей рецепт по мере необходимости. Вообщем матчасть как всегда рулит.

Ведение БД в застройке - это то, чему очень серьезно обучают в ЦАХАЛе с времен Войны за Независимость.

Изменено 16 Dec 2011 пользователем agnez

[Престес]

Короче. Там был натуральный Афган, с нежеланием Египта уходить и бесконечными военными действиями по типу партизанских. Причем именно на уровне племен.

Согласен, Афган, но только если есть возможность слинять в Саудию, там перевооружиться и подлечиться, кочевники и горцы - за короля, а города были скорее за Республику. Зря Аль-Бадр на себя наговаривает, они сами пригласили египтян, и поддержку у населения имели, иначе бы переворот и не состоялся. Так что если свалить Саудию, то Йемен уже в кармане, про всякие Катары и Эмираты я и не говорю, рухнут по принципу домино.

[Престес]

И? Уличные бои в Иерусалиме 67, Суэце 73 и Бейруте 82... Авиация и артиллерия сносит квартал в щебень, следом заходит пехота поддержаная танками, повторяем сей рецепт по мере необходимости. Вообщем матчасть как всегда рулит

В Вашем мире Израиль ещё удерживает Бейрут или хотя бы Юг Ливана? Или может Порт-Саид или Дамаск были взяты Израилем? В моем, любая попытка Израиля удержать населенную территорию (Синай не берем) заканчивалась его отступлением.

[Berlinguer]

втягивающийся в бои за Дамаск ЦАХАЛ - это надо Жукова назнчить начальником

:good:

[Сталкер]

Смотрим на октябрь 1973 года и долго думаем...

Все правильно. Но я больше имею в виду время более ранних конфликтов с Израилем, когда у него еще не было такой значительной буферной зоны, как Синай. Тем более, что в Войну Судного дня ВВС антиизраильской коалиции даже не пытались атаковать авиабазы и ВПП Израиля (очевидно, боясь больших потерь), что было с их стороны еще большей ошибкой - они полагались только на свои практически непробиваемые ПВО. Пусть бы они потеряли при таких атаках половину своего летного состава, но выведение ВВС Израиля из игры того стоило бы. Кстати, мы уже обсуждали некогда с Мариком и Магнумом несколько моментов той войны. Если мне склероз не изменяет, то тяжелое поражение египтян в битве на Синае стало как раз следствием того, что пытаясь продвинуться вперед, они оказались вне сферы действия своего "зонтика ПВО", и израильские ВВС тогда внесли свой очень серьезный вклад разгром синайской группировки египетской армии и в дальшейнший невероятный успех атаки бригады Ариэля Шарона.

Изменено 16 Dec 2011 пользователем Сталкер

[agnez]

В Вашем мире Израиль ещё удерживает Бейрут или хотя бы Юг Ливана?

А зачем? В 82 году Бейрут взяли, Арафата и его бандой выкинули из Ливана. В полосе безопасности можно было сидеть ещё 20 лет, причины ухода оттуда были чисто внутриполитические.

Или может Порт-Саид или Дамаск были взяты Израилем?

Дубль №2: А зачем Израилю брать Порт-Саид и/или Дамаск?

В моем, любая попытка Израиля удержать населенную территорию (Синай не берем) заканчивалась его отступлением.

Мдя, а про Иудею и Самарию в вашем мире слышали? С 1967 года там живут сотни тысяч израильтян и главенствует израильский военный контроль.

[Тень Дуба]

Коллеги, стОит ли всерьёз обсуждать вечнозеленую и вечно же тривиальную истину: "Если [Израиль]* сойдёт с ума - он проиграет"?

+++++++++++

* - подставить по вкусу: Германия, Рим, Китай, Цезарь, Александр, фаланга, легион, далее везде...

[agnez]

Но я больше имею в виду время более ранних конфликтов с Израилем, когда у него еще не было такой значительной буферной зоны, как Синай.

Так в Синае с 56 по 67 и не было особо много египетских солдат, к тому же там сидели войска ООН. А массирована переброска частей египетской армии на полуостров вызовет ответдые действия с стороны Израиля.

Тем более, что в Войну Судного дня ВВС антиизраильской коалиции даже не пытались атаковать авиабазы и ВВП Израиля

Пытались, но как всегда - "не шмогла".

Пусть бы они потеряли при таких атаках половину своего летного состава, но выведение ВВС Израиля из игры того стоило бы.

Египетские и сирийские ВВС активно использовались всю ВСД, но разрыв в уровне авиации лишь увеличился с 67 года.

Коллеги, стОит ли всерьёз обсуждать вечнозеленую и вечно же тривиальную истину: "Если [Израиль]* сойдёт с ума - он проиграет"?

Так некоторым все неймется, никак не могут переварить сей феномен, когда крошечная страна раз за разом била своих близких и дальних соседей не числом а умением.

[Сталкер]

Пытались, но как всегда - "не шмогла".

Я так понимаю, что не было даже попытки именно массированных, скоординированных ударов, аналогичных тем, чтио нанесла по арабским целям израильская авиация в 1967 году, а разовые попытки не считаются.

Потому как, как я понимаю, для такой целенаправленной и главное - последовательной деятельности нужны альтернативные арабы.

Египетские и сирийские ВВС активно использовались всю ВСД, но разрыв в уровне авиации лишь увеличился с 67 года.

Опять же преимущественно на своей территории, под своим "зонтиком". Судьбу войны решили события (всего несколько), которые произошли вне сферы действия египетского "зонтика" ПВО. Да и ВВС Израиля были не подавлены - а раз так, то все остальное без толку. Тем более, что Садат уже порешал все свои внешнеполитические вопросы, и войну можно было сворачивать уже до того, как танки Шарона оказались на каирском шоссе по египетскую сторону канала.

[чукча]

что СА по сути единственная(не считая мелких княжеств Залива) арабская страна с мононациональным населением в 99.9% исповедующим суннизм.

Была. Уже нет.

[agnez]

Сталкер, камрад, в сети лежит книга Шазли "Форсирование Суэцкого канала". В частности по поводу авиации:

"И, если наши вооружения отставали от израильских, причина, о которой, однако, знали немногие, состояла в том, что СССР на десять лет оставал от США в области самолетостроения. [...] У нас не было самолетов класса Фантом, потому что их не было у СССР"

Впрочем в 67 году, ещё до появления F-4 Фантом, израильтяне вполне справились Миражами, Мистэр/Супер Мистэр и Вотурами, а аналога Ту-16 в Израиле вообще не было.

"Я показал, что израильские ВВС способны в день сбрасывать 2500 тонн взрывчатых веществ. Объединенные ВВС арабских фронтовых государств даже теоретически могут сбрасывать всего 760 тонн. Реальность - небольшая дальность полета большинства наших самолетов, низкая скорость самолетов большой дальности - означала, что на практике даже эта цифра будет гораздо ниже"

И это все о них...

P.S. Касаемо 67-го так полажа руку на сердце, это было избиение всюду, кроме боёв в районе Иерусалима. Вообщем только иорданцы продемонстрировали хоть какую то способность к сопротивлению. В Израиле не смотря на всю свою подготовку, никто не ожидал такой громкой победы, и именно эта легкость и была причиной пренебрежения к возможностям арабов. Расплачиваться за это начали уже во время войны на Истощение, а ВСД только довершила процесс.