Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[ясмин джакмич]

то есть когда Долгорукие продавили Екатерину на место невесты против воли императора

Вы коллега опять мешаете самозабвенно теплое с мягким. 

Елизавету отравят примерно через неделю после объявления помолвки

Чего ж Марию Меньшиков уне отравили. Яду не достали

[Сеня]

Французский король женился и ничего.

оный король жертва этикета и прочих традиций, чем после Петра 1 не маялись.

вопрос будущего династии на кону,

будущее династии царя не интересовало от слова вообще.

Чего ж Марию Меньшиков уне отравили. Яду не достали

с того что такой брак был одним из оснований скидывания Меньшикова 

[Сеня]

Вы коллега опять мешаете самозабвенно теплое с мягким

то что долгорукие продавили Екатерину как невесту-это факт. И уж по любому такой странный брак они бы не допустили.

[Ярослав Дмитриевич]

Важно что засилья немцев не будет, а будет их спокойное включение, а по мере как чета войдёт в силу, то можно спокойно будет оставлять страну для внешнеполитических визитов и войн.

А зачем в принципе нужны будут немецкие браки? Негоже кровь Петра Великого мешать со всякими князьками у которых усадьба и три деревни всё княжество. Только инцест, только хардкор! 

[ясмин джакмич]

Остерман в такие дела не совался в принципе,

Ходили слухи, что Долгоруковы принудили императора к заключению брака. Наблюдатели отмечали, что Пётр II на публике холодно обходится с невестой. Между тем не было единства и в стане Долгоруковых: так, Алексей Долгоруков ненавидел своего сына Ивана, которого не любила также его сестра Екатерина за то, что тот не позволял ей забрать драгоценности, принадлежавшие покойной сестре императора. В начале января 1730 года произошла тайная встреча Петра с Остерманом, на которой последний пытался отговорить императора от брака, рассказывая о казнокрадстве Долгоруковых. На этой встрече присутствовала и Елизавета Петровна, которая рассказывала о плохом отношении к ней Долгоруковых, несмотря на постоянные указы Петра о том, чтобы ей оказывалось должное почтение. 

Не стоит так грубо лепить историю под свои вкусы, коллега.  Долгоруковы не такой уж согласный друг с другом монолит. А Остерман позволяет себе то, что ему положено по должности. 

то что долгорукие продавили Екатерину как невесту-это факт.

То что она осталась невестой, это факт. Не известно, женился бы он на Долгоруковой, если бы Елизавета сделала Петру шаг навстречу 

[Сеня]

отговорить императора от брака

тайно отговорить от брака это не то что  ясно предлагать брак. Кстати Остерману не удалось прекратить подготовку к браку

Изменено 27 Aug 2022 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

будущее династии царя не интересовало от слова вообще.

Оно интересует Остермана +_ Елизавету из сугубо прагматичных соображений. Дело мальчика постараться где надо и не слушать ханжей

с того что такой брак был одним из оснований скидывания Меньшикова 

А с чего бы не скинуть Долгоруких силами Остермана и князя Ромодановского, если они суют неприятную девицу 

[Сеня]

Не известно, женился бы он на Долгоруковой

в реале конечно женился бы. Поэтому его и убили

Елизавета сделала Петру шаг навстречу

не думаю что она бы в раскладе 29-30 года решилась бы на это

[ясмин джакмич]

А зачем в принципе нужны будут немецкие браки? Негоже кровь Петра Великого мешать со всякими князьками у которых усадьба и три деревни всё княжество. Только инцест, только хардкор! 

Вот и я о том же) Жуан VI тоже от дяди с племянницей жирный и глухой - а какой толковый король получился. И реформы проводил разумно, и от Наполеона сбежал в Бразилию, и Бразилию реформировал, и конституцию в своей стране провозгласил, и двух сыновей каких оставил - императора Бразилии и титулярного короля Португалии, от которого род до сих пор идет. 

[Сеня]

Оно интересует Остермана

Остермана интересовал конкретный вопрос недопущения всей полноты власти к Долгоруким.

[ясмин джакмич]

тайно отговорить от брака это не то что  ясно предлагать брак.

Коллега, не привередничайте. Есть персонажи - есть мотивации. Брак Петра с Елизаветой не нарушает баланса сил. Брак с девкой от Верховников нарушает. Ни один так другой будет против брака с Долгорукой. А то и вовсе Иван Долгорукий в опалу попадет. И не говорите, что этого не может быть
 

в реале конечно женился бы. Поэтому его и убили

Убили оспой? что то вы увлеклись, коллега

[Сеня]

А с чего бы не скинуть Долгоруких силами Остермана и князя Ромодановского

а чего в реале Остерман на это не пошёл, если знал что Петру Екатерина не интересна? Елизавета в такой борьбе только мешала 

[Сеня]

Коллега, не привередничайте

я ж говорю-явно выступить против Долгоруких и продавливать в Совете Елизавету глубоко не в стиле Остермана , да и не по чину ему. И Долгорукие сразу бы догадались кто за елизаветой стоит. натравили бы на царя церковников, потом делегации дворян

[ясмин джакмич]

а чего в реале Остерман на это не пошёл

Потому что в РИ не был уверен в позиции Елизаветы и не добыл ещё против Долгоруковых документированного компромата. Здесь же уверен

[Сеня]

не был уверен в позиции Елизаветы

даже если она согласится, то она не имеет за собой своей партии.  Чуть только Пётр на заседании ВТС поставит вопрос о Елизавете и Остерман поддержит её-считайте на пути к плахе.

против Долгоруковых документированного компромата

кого это волнует

[ясмин джакмич]

я ж говорю-явно выступить против Долгоруких и продавливать в Совете Елизавету глубоко не в стиле Остермана

А с чего тогда Долгоруким выступать против воли царя, который тетку любит и относится  к ней хорошо, и травить Елизавету. Царь вообще то все время просит к ней относится уважительно. А они будут против нее интриговать? Лить яд? Плеваться оспенными миазмами? Стоит Елизавете пикнуть - и Петр обратит Долгоруковых в пыль как Меншикова. Только напишет ему документы не Иван Алексеевич, а Остерман - и никто Петра не остановит. Просто они ещё не достали мальчика как Данилыч, чтобы он это сделал. При уровне медицины Елизавета может умереть сама и помогать ей не нужно, и это достаточное основание 

[Сеня]

Убили оспой?

как то он очень во время помер.

[ясмин джакмич]

даже если она согласится, то она не имеет за собой своей партии.

Так это и прекрасно. Она этим удобна всем - и петровским птенцам и новым русским боярам. Глупая девчонка, или помрет, или ею будут  вертеть. 

как то он очень во время помер.

И вместе с этим страна лишена последнего мужчины в царской семье. Впрочем, Анна Иоанновна казнила почти всех Долгоруковых - они за это заплатили, хотя от этого стране и дому Романовых лучше не стало

[Nicsamarsci]

Да, интересный сюжет, союз тетки и племянника. Почти как в древнем Египте, там такое было г Роко распространено, правда чаще были союзы братьев и сестер. Ничего хорошего в плане потомства это не даёт.

[Сеня]

А они будут против нее интриговать?

в реале  сильно  интриговали, да так что отвратили от неё царя

Так это и прекрасно. Она этим удобна всем - и петровским птенцам и новым русским боярам. Глупая девчонка, или помрет, или ею будут  вертеть

ещё лучше вертеть царём, имея свою дочь императрицей

Стоит Елизавете пикнуть - и Петр обратит Долгоруковых в пыль

почему тогда против Меньшикова была сложная интрига придворных партий если Пётр 2 его не любил и стоило ему сказать слово?

 

[Сеня]

огда-то один из сподвижников Петра Великого, Андрей Остерман, отвечавший за внешнюю политику, предложил императрице выдать замуж дочь Елизавету за Петра Алексеевича. Такой союз должен был примирить старую и новую знать.

Но церковь, немало униженная за годы правления Петра Великого, все-таки возмутилась — Елизавета приходилось Петру родной теткой. Екатерина не решилась настаивать на проекте, тем более, что план Остермана не понравился и всесильному Меншикову. Князь рассчитывал женить Петра на своей дочери Марии и в перспективе стать дедом нового императора. 

[Сеня]

сообщал и герцог Лирийский, посол испанского короля:

«Елисавета большая кокетка, двулична, честолюбива и имеет слишком нежное сердце. Петр II был некоторое время влюблен в нее, и даже думали, что он на ней женится; но неблаговидность ее поведения удалила царя от нее».

Такая перспектива испугала Долгоруковых, которые попытались отдалить царевну от императора. Тем более, что и Елизавета, и Остерман также отговаривали Петра от брака с Екатериной. Долгоруковы начали злословить в адрес царевны, напоминая ей, что она незаконнорожденная дочь Петра I 

[Сеня]

проще говоря предложение Остермана царице о свадьбе наследника и Елизаветы было при совершенно других раскладах.Конкретно в условиях 29 года оно бы только привело его к гибели.

[Сеня]

так и Елизавета бы не согласилась-для неё данный проект  был крайне опасен. Её не прикрывала царица и против неё встал бы клан Долгоруких

[Curioz]

Ну вы суровы, коллега)) Есть же Леопольдовна 12 лет)

Я старый альтисторик и не знаю слов любви. А невеста должна быть в фертильном возрасте, чтобы исключить риск династического кризиса.