342 сообщения в этой теме

Опубликовано: (изменено)

Собственно если гвардейцы были за неё то они бы просто пришли бы к составителям кондиций и объяснили всё

 Коллега, не выдергивайте слова из контекста. Не гвардия, а 800 человек дворянской делегации, от которого перебегали ещё кучки. Собранных для Уложенной Комиссии и к свадьбе царя-отрока покойника. Анна порвала Кондиции, чтоб они уже перестали ей нервы трепать. 


 

28 января (8 февраля) Анна подписала «Кондиции», согласно которым без Верховного тайного совета она не могла объявлять войну или заключать мир, вводить новые подати и налоги, расходовать казну по своему усмотрению, производить в чины выше полковника, жаловать вотчины, без суда лишать дворянина жизни и имущества, вступать в брак, назначать наследника престола. Отъезд новой императрицы в Москву был назначен на 29 января (9 февраля), а вперёд был послан генерал-майор Михаил Леонтьев, который вернулся в Москву 1 (12) февраля[43]. Но вернулся Леонтьев уже не в тот город, из которого выезжал. «Затейка Верховников» оказалась секретом Полишинеля, который просто взорвал общество. Сразу после объявления о провозглашении Анны императрицей дворяне стали сплачиваться в кружки, которые собирались тайно по ночам[44]. В своём стремлении к власти Верховники решили не считаться не только с интересами дворянства (шляхетства), но и с интересами ряда представителей крупной родовой аристократии. Так, богатейший человек России князь Алексей Черкасский и фельдмаршал князь Иван Трубецкой, хотя и находились 19 января в Лефортовском дворце, но приглашены на Совет не были[45]. Как вспоминал про это время Феофан Прокопович: «Куда ни придёшь, к какому собранию ни пристанешь, не ино что было слышать, только горестныя нарекания на осмеричных оных затейников (восемь членов Верховного тайного совета) — все их жестоко порицали, все проклинали необычайное их дерзновение, ненасытное лакомство и властолюбие»[44]. Постепенно оформились две основные группы — сторонников дворянских (шляхетских) вольностей (князь Черкасский, Татищев и другие) и сторонников восстановления абсолютной власти монарха (князья Кантемир, Трубецкой, Юсупов и другие)[46].

120px-Aleksey_Mikhailovich_Tcherkassky.P 120px-Tatishchev.png
Князь Алексей Михайлович Черкасский и Василий Никитич Татищев, одни из лидеров дворянской (шляхетской) «партии»

2 (13) февраля в Кремле открылось расширенное заседание Совета, куда по особым повесткам были приглашены высшие чиновники и военные «по бригадира». На заседании были зачитаны письмо Анны и Кондиции. В письме Анна сообщала: «пред вступлением моим на российский престол, по здравому разсуждению, изобрели мы запотребно … какими способы мы то правление вести хощем, и, подписав нашею рукою, послали в Верховный тайный совет»[47]. Когда Кондиции зачитали, то в зале наступило неловкое молчание. Как вспоминал Феофан Прокопович, «которые вчера великой от сего собрания пользы надеялись, опустили уши, как бедные ослики, шептания во множестве оном пошумливали, а с негодованием откликнуться никто не посмел, и нельзя было не бояться, понеже в палате оной, по переходам, в сенях и избах многочинно стояло вооружённого воинства, и дивное было всех молчание, сами господа верховные тихо нечто один с другим пошептывали и, остро глазами посматривая, притворялись, будто бы и они, яко неведомой себе и нечаянной вещи, удивляются»[48]. Тогда князь Дмитрий Голицын попытался расшевелить собрание. Он громко и восторженно заявил, что это сам Господь подвигнул Анну на благое дело, что все присутствующие, «как дети отечества, будут искать общей пользы и благополучия государству». Но собрание продолжало молчать. В этот момент вперёд вышел князь Черкасский, который потребовал, «чтоб ему и прочей братии дано было время поразсуждать о том свободно». Верховники согласились, рассудив, что так, в разговорах, удастся «выпустить пар» в обществе[48].

Узнав о тайных сборах дворян, члены Верховного тайного совета начали угрожать непослушным репрессиями. 3 (14) февраля даже был арестован бывший генерал-прокурор Павел Ягужинский, но инициатива уходила из рук Совета[49]. На 6 (17) — 7 (18) февраля члены Совета собирались представить собранию проект государственного устройства, разработанный князем Дмитрием Голицыным, но уже 5 (16) февраля в Совет был подан проект, разработанный в кружке Черкасского-Татищева. Этот проект был разработан Василием Никитичем Татищевым. Человек незаурядный и образованный, Татищев представил проект более основательный, целостный и проработанный, чем проект Голицына. Верховный тайный совет оказался в тяжёлом положении. Представить свой проект, уступавший проекту Черкасского-Татищева, они уже не могли, а принять «шляхетский» проект было равносильно капитуляции, так как он лишал их власти. В результате Верховники решили просто заболтать проект, выдвинув предложение, что проекты могут представить и другие дворянские кружки, которых в столице уже образовалось много. Они надеялись, что это внесёт раскол в дворянское движение и всё просто потонет в спорах. Надежды Верховников не оправдались, и к 15 (26) февраля, когда императрица прибыла в Москву, они уже утратили инициативу[50].

120px-Poet_Prince_Antiokh_Kantemir.jpg 120px-Troubetskoy_Ivan_Yuryevich.jpg
Князь Антиох Дмитриевич Кантемир и князь Иван Юрьевич Трубецкой, одни из лидеров сторонников восстановления абсолютизма

10 (21) февраля Анна прибыла в подмосковное село Всесвятское. Выполняя решения Совета, князь Василий Лукич Долгоруков, сопровождавший императрицу, вёз Анну как пленницу. Он всю дорогу находился с ней в санях, а по прибытии во Всесвятское не давал возможности ей остаться наедине со своими подданными. Судя по всему, Верховники собирались держать Анну под «домашним арестом» вплоть до прибытия в Москву, где сразу собирались короновать её по сценарию Совета[49]. Но изолировать Анну не удалось. Во Всесвятское явились сестры императрицы, герцогиня Мекленбургская Екатерина Иоанновна и царевна Прасковья Иоанновна. От сестёр Анна узнала про царившие в столице настроения и воодушевилась. Через сестёр и своих родственников Салтыковых Анна наладила переписку с дворянскими кружками и Остерманом, который всё время кризиса назывался больным и не выходил из дома. В результате контактов с дворянством Анна осознала, что в городе много её сторонников, что её ждут и на неё надеются[49].

15 (26) февраля Анна Иоанновна торжественно въехала в Москву, где войска и высшие чины государства в Успенском соборе присягнули государыне. В новой форме присяги некоторые прежние выражения, означавшие самодержавие, были исключены, однако не было и выражений, которые бы означали новую форму правления, и, главное, не было упомянуто о правах Верховного тайного совета и о подтверждённых императрицей условиях. Перемена состояла в том, что присягали государыне и отечеству. Прибыв в Москву, Анна окончательно убедилась, что её поддерживают значительные силы, а самое главное — императорская гвардия была полностью на стороне Анны[51].

 

Брожение умов в столице продолжалось. Все «прожекты» дворянских кружков наталкивались на противодействие Верховного тайного совета, среди самих прожектёров усиливались внутренняя борьба и распри. В этих условиях всё большую силу приобретали сторонники восстановления абсолютной монархии, имевшие ясную цель — восстановление самодержавной власти бесспорного кандидата на престол — Анны Иоанновны[51].

23 февраля (6 марта) сторонники самодержавия собрались в доме князя Ивана Фёдоровича Барятинского и составили челобитную к Анне с требованием ликвидации Совета, восстановления самодержавия, уничтожения Кондиций и восстановления власти Сената[51]. После составления челобитной князь Антиох Кантемир отправился к князю Черкасскому с предложением поддержать челобитную[52]. Кружок Черкасского-Татищева не собирался восстанавливать абсолютную монархию, но решил поддержать абсолютистов[51].

25 февраля (8 марта1730 года наступила развязка исторической драмы. Князь Черкасский во главе большой группы дворян явился во дворец и подал Анне челобитную, подписанную 87 дворянами. Челобитную зачитал Татищев. Выражая благодарность Анне за подписанные Кондиции, дворяне выразили беспокойство, что «в некоторых обстоятельствах тех пунктов находятся сумнительства такия, что большая часть народа состоит в страхе предбудущаго беспокойства». Дворяне просили Анну созвать специальный совет для рассмотрения и анализа всех пунктов[53]. Такая челобитная вызвала ярость у членов Верховного тайного совета. Князь Василий Лукич Долгоруков набросился на князя Черкасского с обвинениями, между ними завязалась словесная перепалка. В это время в залу вошла сестра императрицы Екатерина с чернильницей в руках и потребовала у Анны немедленно наложить резолюцию на челобитную. Анна начертала на челобитной: «Учинить по сему». После этого дворяне удалились в соседние покои для совещания, а Анна пригласила членов Верховного тайного совета на обед. Верховники не могли отказать императрице и оказались изолированы, не имея возможности выработать ответ на возникшие обстоятельства[53].

200px-Anna_of_Russia_rips_Conditions.jpg
 
Анна Иоанновна разрывает Кондиции

В это время в «бой» вступила императорская гвардия, которая по личному приказу императрицы охраняла в этот день императорские покои. Руководил гвардейцами генерал-лейтенант гвардии подполковник Семён Салтыков. Как описывал события испанский посол де Лириа, «офицеры гвардии и другие, находившиеся в большом числе, и в присутствии царицы начали кричать, что они не хотят, чтобы кто-нибудь предписывал законы их государыне, которая должна быть такою же самодержавною, как и её предшественники. Шум дошёл до того, что царица была принуждена пригрозить им, но они все упали к её ногам и сказали: „Мы, верные подданные Вашего величества, верно служили вашим предшественникам и пожертвуем нашу жизнь на службу Вашему величеству, но не можем терпеть тирании над Вами. Прикажите нам, Ваше величество, и мы повергнем к Вашим ногам головы тиранов!“»[54].

В этот момент фельдмаршал князь Иван Трубецкой подал императрице новую челобитную, которую зачитал князь Антиох Кантемир. Челобитная просила императрицу восстановить самодержавную власть и была подписана 166 дворянами. Императрица приказала подать ей челобитную и Кондиции «и те пункты Ея Величество при всем народе изволила, приняв, изодрать»[52]. Подполковник Салтыков во главе гвардии провозгласил императрицу самодержавной государыней. То же сделало и дворянство[54].

План Верховного тайного совета рухнул. Как замечает современник про присутствовавших Верховников: «Счастье их, что они тогда не двинулись с места; если б они показали хоть малейшее неодобрение приговору шляхетства, гвардейцы побросали бы их за окно»[55].

1 (12) марта 1730 года народ вторично принёс присягу императрице Анне Иоанновне на условиях полного самодержавия.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и тут мог считать, что выкрутился.

назначили день свадьбы и пригласили дворянство с всей страны

Одно дело царевна, другое императрица

в смысле яд не действует?

Вы думаете Остерман не сможет мальчика убедить не взболтнуть?

лучшему другу? я уже не говорю о том что опала Меньшикова намечалась задолго судя по поведению Петра.

Не гвардия, а генерал Салтыков

вы считаете гвардию марионетками генералов? Тогда Долгорукие должны были ею руководить . собственно на это и был расчёт-не вышло

 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

назначили день свадьбы и пригласили дворянство с всей страны

Дворянство созвали для Уложенной Комиссии. День свадьбы можно и перенести

в смысле яд не действует?

Чего ж Екатерину и Евдокию. не отравили, храбрецы? Не прокачался?

лучшему другу?

Хорош лучший друг, который обзывает любимую девушку приблудной девкой

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

15 февраля Анна въехала в Москву и направилась в Кремль принимать присягу. Долгорукие еще пытались подсунуть ей текст с «кондициями», но гвардия грозно стояла начеку. Поэтому присягнули по старинке «самодержавной императрице».

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

вы считаете гвардию марионетками генералов?

Безусловно, до 1740/1741 гг. как минимум. Гвардейский полк это вам не стрелецкая гурьба с казацкими замашками к военному самоуправлению.
 

Тогда Долгорукие должны были ею руководить . собственно на это и был расчёт-не вышло

 Ну так вот, коллега, в 1730-м Преображенским полком командовал вот этот человек https://ru.wikipedia.org/wiki/Долгоруков,_Василий_Владимирович Крестный Елизаветы, противник ограничения самодержавия.
А Семеновским полком вот этот https://ru.wikipedia.org/wiki/Салтыков,_Семён_Андреевич 
И что? Помогло это верховникам? 
Князь Трубецкой тоже не поддерживает Верховников. Не удел, обижен должность. А он последний боярин, и князь и сподвижник Петра. Остерман пообещает ему место начальника Военной коллегии - и он за собой приведет целую армию против Долгоруковых-Голицыных

 

При вступлении на престол Анны Иоанновны Трубецкой выступил как ярый противник «верховников», пытавшихся ограничить самодержавную власть. Здесь немалую роль сыграли родственные связи. Племянница Ивана Юрьевича, Прасковья Юрьевна, вышедшая замуж за графа Салтыкова, состоявшего в близком родстве с Анной Иоанновной, мать которой происходила из этой семьи, была сторонницей императрицы и сумела убедить выступить против «верховников» и своего дядю

С восшествием на престол 
Елизаветы Петровны князь Трубецкой одним из первых принес ей присягу и поддержал новую императрицу. Возвратившись в Санкт-Петербург, указом императрицы он вновь был назначен сенатором, но в заседаниях Сената почти не участвовал

Ещё один сторонник в пользу брака Петра и Елизаветы  

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть члены ВТС зная что всё зависит от гвардии, а гвардия от 2 генералов-их не сместили не смотря на то что генералы ясно выступили против ВТС?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Еще до приезда Анны гвардейские офицеры открыто говорили, что скорее согласятся быть рабами одного тирана-монарха, чем многих. 

25 февраля поднялся невообразимый шум: это гвардейские офицеры, уже надлежаще настроенные, с другими дворянами принялись кричать вперебой: «Не хотим, чтоб государыне предписывали законы; она должна быть самодержицею, как были все прежние государи». Анна пыталась унять крикунов, а они на колена перед ней с исступленной отповедью о своей верноподданнической службе и с заключительным возгласом: «Прикажите, и мы принесем к вашим ногам головы ваших злодеев».

Все время верховники, по выражению одного иноземного посла, не пикнули, а то бы офицеры гвардии побросали их за окна

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Черкасский порешил лучше положиться на милость Императрицы, от нее добиваться тех реформ, которые он и его сторонники считали необходимыми для России, и открыто выступил противником верховников. Его кружок сделался центром агитации против Долгоруких и Голицыных, причем агитация велась преимущественно среди гвардейских офицеров.

князь Кантемир и граф Матвеев поехали в гвардейские и кавалергардские казармы и собрали здесь 94 подписи. Рано утром 25-го февраля шляхетство, генералитет и офицеры (по словам Вестфалена в числе 150 человек, по указанию Лефорта – 800 человек, а по Рондо – 300 человек) собрались во дворце и попросили аудиенции у Императрицы

Обратившись к собранию, она предложила ему, ввиду выраженного ею согласия на принятие поданной ей челобитной, тут же, не выходя из дворца, и привести свое желание в исполнение, собрать просимое ими общее собрание чинов государства и обсудить, какую именно форму государственного управления они считают наилучшею для России. Затем, пригласив членов Верховного Тайного Совета отобедать вместе с нею в ожидании, пока кончится совещание челобитчиков, и, таким образом, почетно арестовав их, она удалилась во внутренние покои дворца, приказав находившимся в зале гвардейским офицерам слушаться генерала Салтыкова и только его одного, «так как она себя чувствует здесь не в безопасности».

ясно что гвардейских офицеров агитировали-те они колебались в выборе кому подчиняться-императрице или ВТС

Без их выбора никакие генералы бы ничего не определили, тем более что юридически армия была в подчинении ВТС

Изменено пользователем Сеня

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

то есть члены ВТС зная что всё зависит от гвардии, а гвардия от 2 генералов-их не сместили не смотря на то что генералы ясно выступили против ВТС?

:facepalm:Коллега, не скатывайтесь до троллинга, это вам не к лицу. Никто Долгорукова и Салтыкова не сместил

ясно что гвардейских офицеров агитировали-те они колебались в выборе кому подчиняться-императрице или ВТС

Агитировать против бояр не нужно. Те обманывают всех и это всем не нравится
 

Без их выбора никакие генералы бы ничего не определили, тем более что юридически армия была в подчинении ВТС

Коллега, оставьте эти влажные фантазии о казацком самоуправстве в гвардии. Гвардейцы не понимают, что происходят. Хотите ли в этого или нет. Понимают ключевые игроки - Черкасский, Татищев, Салтыков, Остерман, Прокопович. Все прочее массовка

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Никто Долгорукова и Салтыкова не сместил

если бы позиция этих двух генералов была решающий конфликт, то ВТС, обладавший властью над армией и гвардией их бы тут же сместил.

Но решающей была позиция гвардейского офицерства в частности и высшего дворянства вообще.А их ВТС не могли вычистить за это время.

Агитировать против бояр не нужно

конкретно против Долгоруких-Голициных. Высшая аристократия была ими тоже не довольна.

Безусловно, до 1740/1741 гг. как минимум. Гвардейский полк это вам не стрелецкая гурьба с казацкими замашками к военному самоуправлению

на это вам ответил сам Василий Владимирович

– Стоит только крепко захотеть, сказали Григорьевичи. Уговорим графа Головкина и князя Дмитрия Голицына, а коли заспорят, так мы их и бить начнем. Как не сделаться по-нашему? Ты, князь Василий Владимирович, в Преображенском полку подполковник, а князь Иван – майор; а в Семеновском полку спорить против нас некому.

Князь Василий Владимирович на это сказал:

– Что вы, ребячье, врете! Статочное ли дело? И затем, как я полку объявлю? Услышат об этом от меня, не то что станут бранить, еще и побьют!

 

 

то есть командир Преображенцев конкретно боялся мнения подчинённых

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

если бы позиция этих двух генералов была решающий конфликт,

Она стала решающей по факту. И для этого им не надо был театрально пояснять свою позицию. Так делают дураки 
 

решающей была позиция гвардейского офицерства

Коллега, если вы дальше будете выдумывать историю, то нам дискутировать не о чем. Вы путаете теплое с мягким и повторяете снова и снова, будто хотите мантрой загипнотизировать. Вы можете посчитать количество офицеров в двух полках? Это 70-80 человек. В двух 140-150. Из 500-1000. Какая это решающая позиция? Не грешите против истины
 

конкретно против Долгоруких-Голициных

Они себя дискредитировали - и подложным завещанием и Кондициями, о которых люди узнают постфактум. Политическая игра проиграна без всякой гвардии
 

на это вам ответил сам Василий Владимирович

Вы с ним лично беседовали или может стояли рядом, когда он это сказал? Или автор приведенной цитаты стоял рядом и фонографом?
 

то есть командир Преображенцев конкретно боялся мнения подчинённых

Наверное потому, что Василий Владимирович был дедушкой 63 лет и Долгоруковым, членом заинтересованной группы Советников, которые не нравились простым дворянам, вот и боялся что ему морду набьют.  А не потому что гвардейцы имеют какие то права и политические голоса в определение будущего страны в 1730-м году. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

И для этого им не надо был театрально пояснять свою позицию

Василий Владимирович конкретно и ясно пояснил свою позицию

Фельдмаршал князь Василий Владимирович предложил было Преображенскому полку присягнуть государыне и разом с нею верховному тайному совету. На это преображенцы закричали, что они ему изломают ноги, если он еще раз осмелится заикнуться с этим. Князь Алексей Григорьевич, нареченный тесть императора Петра II, удаляясь от всеобщего ропота против своего рода, уехал с своим семейством в подмосковную вотчину Горенки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

как результат

 возвративши князю Черкасскому челобитную, она поручила шляхетству обсудить предмет своего прошения немедленно и в тот же день сообщить ей результат своих совещаний. В это время расходившиеся гвардейцы стали кричать: "Мы не дозволим, чтобы государыне предписывались законы. Она должна быть такою же самодержавною, как были ее предки!"

      Государыня, стараясь укротить волнение, стала даже грозить, но гвардейцы не переставали волноваться, кланялись в ноги императрице и вопили:

      "Государыня! Мы верные рабы вашего величества. Мы служили верно вашим предшественникам и теперь готовы пожертвовать жизнью, служа вашему величеству. Мы не потерпим ваших злодеев. Повелите только - и мы к вашим ногам сложим их головы!"

      Анна Ивановна, оглядываясь кругом себя, произнесла: "Я здесь не безопасна. - Потом, обратясь к капитану Преображенского полка, она сказала: - Повинуйтесь генералу Салтыкову, ему одному только повинуйтесь!"

      До сих пор начальствовал над гвардией фельдмаршал кн. Василий Владимирович Долгорукий; назначение Салтыкова было отрешением князя Долгорукого

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Василий Владимирович конкретно и ясно пояснил свою позицию

Где он ее выразил? Где сказал, что умрет за Тайный Совет и Кондиции? В приведенной вами цитате его просто освистали солдаты. 

Предложить что то не значит быть в этом уверенным и поддерживать это до конца

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

 Гвардейцы Голицыных и Долгоруковых не любят, положение Голицыных и Долгоруковых непрочно и они сами своими действиями его ухудшают - вместо того чтобы договариваться, угрожают и предлагают болтать, переливая из пустого в порожнее. Василию Владимировичу повезло, что он как раз явно не упорствовал в поддержке братьев, потому и прожил ещё больше 15 лет спокойно и в чести. Не бегал и не кричал "за Верховный Тайный Совет". Нелюбовь гвардейцев и прочих дворян используют против Голицынхы и Долгоруковых другие игроки, выдвиженцы Петра из выдвиженцев Петра (Остерман, Татищев, Кантемир) и старого дворянства, с которым Голицыны-Долгоруковы не посчитались (Черкасский, Салтыков, Трубецкой). Своих командиров как Хованского или Булавина преображенцы и семеновцы на военном совете себе не выбирали. Поставили им Салтыкова - повинуются. Голицыны и Долгоруковы не контролируют ситуацию в принципе и теряют возможности с каждым днем. Всё, точка. 
 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Нелюбовь гвардейцев и прочих дворян используют против Голицынхы и Долгоруковых другие игроки, выдвиженцы Петра из выдвиженцев Петра (Остерман, Татищев, Кантемир) и старого дворянства, с которым Голицыны-Долгоруковы не посчитались (Черкасский, Салтыков, Трубецкой). Своих командиров как Хованского или Булавина преображенцы и семеновцы на военном совете себе не выбирали. Поставили им Салтыкова - повинуются.

конкретно Долгорукие рулили несколько лет . За это время они поставили Василия Владимировича в главе преображенцев и остальных своих выдвиженцев в главе армии. То есть если бы гвардейцы были простыми марионетками то возникла бы династия Долгоруких.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Поставили им Салтыкова - повинуются

так они начали выступать против ВТС ещё до того. и назначение Салтыкова было за час до изодрания кондиций.

Весь дворец наполнен был гвардейцами, которые продолжали кричать, шуметь и провозглашали Анну Ивановну самодержавной государыней, а всем противникам самодержавия грозили, что всех их повыбрасывают за окна. Слишком явно было, что собрание, которому поручили совещаться как будто свободно о своих делах, находится под стражею. Оно напоминало собою басню, в которой кот пойманного соловья убеждает запеть и показать свое искусство. В четвертом часу пополудни шляхетство, окончив свое дело, вошло снова в аудиенц-зал. Императрица, окончив обед, вошла туда; за нею вошли обедавшие с нею верховники. Князь Никита Трубецкой подал ей новую челобитную:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

конкретно Долгорукие рулили несколько лет

Кто такие Долгорукие в ВТС? Фаворит Иван и его семейка? Какие должности они занимают, вы смотрели, коллега? 
Василий Лукич бывший посол в Швеции, самый энергичный фальсификатор завещания Петра II. Никаких реальных постов он не имел, даже коллегией не руководил и полком не командовал. Всего лишь ещё один дипломат помимо канцлера и вице-канцлера. Лицо излишнее в Совете.
Алексей Григорьевич, отец Ивана. Тщеславный жополиз и карьерист, который с
тремясь подчинить себе Петра II, отвлекал его от занятий, поощрял страсть к охоте и другим удовольствиям и беспрестанно увозил в своё подмосковное имение Горенки, где около него находились только члены семьи Долгоруковых. Никаких реальных должностей в 1728-29 гг. он не занимал, даже коллегией не руководил. 
И Василий Владимирович, нам уже известный. Меньше всех лезет в политику так как уже огребал. 
И этих людей на голубом глазу вы называете рулителями России?

 

так они начали выступать против ВТС

Коллега, вы меня идиотом считаете, или гвардейцев гениями? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

гвардейцев гениями? 

факты-гвардейцы выступили против своего руководителя Василия Владимировича, императрица в связи с этим назначила руководителем гвардейцев Салтыкова и через час разорвала кондиции.

Что касается гениальности то понять что ВТС с кондициями вели дело к смуте было не трудно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

факты-гвардейцы выступили против своего руководителя Василия Владимировича,

Конечно, потому что он Долгоруков. И даже неграмотным солдатам понятно, что он заодно или может быть заодно со своими родственниками - при том что Василий Владимирович сам старый офицер Преображенец, подавлял восстание булавинцев. Я вам больше скажу, Василий Владимирович уже Преображенским полком командовал в 1709-18 гг. А потом то ли посочувствовал в слух царевичу Алексею, то ли так убедительно об этом сорвали, что он огреб. И научился вести себя осторожно. Зимой 1727-28 гг. полком командовал Семен Салтыков, родственник Анны. Вот и всё, не надо придавать этой логичной неприязни и известным связям "скрытую материальную силу". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зимой 1727-28 гг. полком командовал Семен Салтыков,

и что?

речь о Остермане, который не стал бы лесть в регенты

 Остерман, дергая тайные нити политики, роль хозяина играть явно не хотел. Он держался в тени, не любил принимать самостоятельных решений, был скромен. Кроме того, его положение не было незыблемым, и вице-канцлеру приходилось постоянно маневрировать между царем, Долгорукими, Голицыными, другими деятелями петровского царствования. Остермана спасало от неприятностей то, что заменить его, знающего и опытного политика и дипломата, было некем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

и что? речь о Остермане, который не стал бы лесть в регенты

Остерман слишком умен и хитер, чтобы лезть в регенты. Он и в РИ не лез никогда, в отличие от Миниха - канцлеру эта фиговая должность не нужна, он и так ворочает делами страны.  

И ничего плохого в проекте брака нет. Он в случае его заключения ничего явного не приобретает. Почему вы постоянно трактуете мои слова произвольно, коллега? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

добиться брака с Елизаветой против воли ВТС это значит стать регентом.Ибо после этого значение верховников станет никаким.

Он в случае его заключения ничего явного не приобретает.

кроме того что царь посылает верховников лесом под влиянием Остермана.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

добиться брака с Елизаветой против воли ВТС это значит стать регентом.

Ничего это не значит, коллега. Какое регентство может быть, если во первых, мальчишка уже сам себя объявил совершеннолетним? Во вторых, в законах не установлен возраст совершеннолетия великих князей и цесаревичей. По обычаю, который действует де факто в случае такой правовой лакуны, совершеннолетним считается молодой человек, вступивший в брак. 
В третьих, Кабинет министров при Анне нормально себе существовал - и ВТС по сути тоже кабинет министров. Только потерявший головы (во всех смыслах) и берега. Этот орган и не должен быть регентом, он должен заниматься исполнительными функциями. В РИ только один Д.М.Голицын был главой камер-коллегии, деньги считал, Остерман внешними делами занимался - и успешно для страны, - пока Долгоруковы кроме Василия Владимировича себе крестьян и деревни отписывали рукой царя. Да, назначили М.М.Голицына главой военной коллегии - ну так он не единственный фельдмаршал, есть и Брюс и Трубецкой, граф Сапега на худой конец. 

Кандидата для единого регентства нет. ВТС свергли Меньшикова именно потому, что он таким регентом был - причем всего за 4-5 месяцев с начала правления Петра II (Бирон и месяц то еле продержался). 
Отсюда неумолимая логика - лучше никто не усилится за счет чрезмерной близости к царю. Должен быть баланс. Долгоруковы сильны? А в дипломаты выслать Ивана, он жил в Европе с сестрой, ему там и место. Выслать Лукича в послы и их с ними. Никаких должностей его дядюшки не занимают, кроме Василя Владимировича и тот не так могуч на своем месте. Голицын и так кусок порядочный имеет, на казне сидит. 
Чем балансу сил в ВТС мешает брак Петра и Елизаветы? Ничем. Что, один капризный и амбициозный дядя обидится, что не заменит другого капризного и амбициозного дядю-Меньшикова? Ну так Остерман и не стремиться им стать. Иначе в РИ добивался официального признания своего исключительного положения с титулами и финтифлюшками.  В РИ Долгоруковы сделали глупость, повторяя ошибку Меньшикова. Они совершили подлог завещания и подписи, и возможно из-за них Петр и заболел оспой, - Меньшиков следил, чтобы Петр не контактировал с оспенными и теми, у кого в кругу близких болели оспой. А вы приписываете этим дегенератам Лукичу и Михайловичу спайку и грандиозное упорство в борьбе за власть! Они сами же и погубили свой источник жизни. Сами. 
А Елизавета их ничем не трогает, кроме того, что может быть Алексей Григорьевич не станет царским тестем, обломиться ему тщеславие. Елизавета Петровна крестница В.В.Долгорукова. 
Интересны обоих семейств учтены. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А Елизавета их ничем не трогает, кроме того, что может быть Алексей Григорьевич не станет царским тестем, обломиться ему тщеславие. Елизавета Петровна крестница В.В.Долгорукова.  Интересны обоих семейств учтены. 

Да. Вот и вырисовывается АИ - на семейном совете В.В. Долгоруков решает - "Раз Петр влюблен в Елизавету - мы позаботимся об их счастье..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас