Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[Сеня]

как тогда бы отнеслись в России к инцухту в правящей семье?

никак, но с наследником возникли бы проблемы

 

[Qwestor]

никак, но с наследником возникли бы проблемы

Не возникли бы, он на самом деле не настолько вредоносен, как его распиарили

[Урус-хай]

он на самом деле не настолько вредоносен

Вреда особого не будет - но только при продуманном подходе - например сын Петра и Елизаветы в жены выбирает кого-то из княгинь или иностранную принцессу.

[Qwestor]

Вреда особого не будет - но только при продуманном подходе - например сын Петра и Елизаветы в жены выбирает кого-то из княгинь или иностранную принцессу.

Ну это конечно, накопление вредоносных генов никто не отменял, но как говорится, один раз можно

Но социальные последствия зело интересны

[Сеня]

он на самом деле не настолько вредоносен

какая то придворная партия может объявить брак сомнительным

[imnot]

придворная партия может объявить брак сомнительным

Царь император и царица императрица. Священный брак, лучше не придумать 

[Урус-хай]

Но социальные последствия зело интересны

Да. И много любопытных вариантов вырисовывается.

Например, Петр Второй не умирает, а берется за ум. И делает что-то и из того, что было и в РИ при Анне Иоанновне - ведь явно такие решения назрели, а царица только подписывала указы. Но немецкого засилия "Бироновщины" - будет меньше..

 

Изменено 23 Sep 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Также общетво может и относиться нейтрально к этому браку.

 

[ясмин джакмич]

Также общетво может и относиться нейтрально к этому браку.

Смотришь на российское общество в прошлом - на браки ему пофиг. Выживать как то надо, какая тебе разница, - какая тебе разница? - спит тетушка с племянником или нет

[Javdet]

никак, но с наследником возникли бы проблемы

а если Петра всё же подменили во время великого посольства, то проблем не будет)) 

[Урус-хай]

Но социальные последствия зело интересны

да.

Общество отнесется равнодушно, хотя найдутся и осуждающие.

[ясмин джакмич]

а если Петра всё же подменили во время великого посольства

Коллега, это не серьезно

[Сеня]

Общество отнесется равнодушно

с какой радости равнодушно? Инцест расцветёт

[ясмин джакмич]

с какой радости равнодушно?

Общество и Государство живут раздельно. То что делает монарх делается - или считается что делается - во имя государственных интересов. Для этого делается исключение. 
 

Инцест расцветёт

Двоеженство и привенчание внебрачных детей при Петре I не расцвело почему то. При Анне Иоанновне сожительство и с=фактическое суррогатное материнство тоже не захлестнуло страну. 

[Сеня]

Двоеженство

с какой радости Пётр двоежёнец?

[Сеня]

Общество и Государство живут раздельно. То что делает монарх делается - или считается что делается - во имя государственных интересов. Для этого делается исключение. 

так это дело не общества (которого в принципе не было). Была церковь и шляхетство. Шляхетство служит Государю, поэтому как то относится к тому что он делает в принципе не может.

Другое дело отношение церкви к браку. Так оно с самого начала было против.

[ясмин джакмич]

с какой радости Пётр двоежёнец?

Евдокия Лопухина пострига не принимала, ее просто сослали в монастырь. Поскольку она жива,то Петр при живой жене женится повторно. Имел на то право, поскольку с 1700 года он взял полномочия главы церкви. И это следует помнить, когда вы цепляясь за корягу
 

Другое дело отношение церкви к браку. 

Коллега, поймите простую вещь: Петр II cам является главой церкви и самодержавный государь. Он сам себе может разрешить брак запросто. Если захочет и разберется в механизме, конечно. И Феофан Прокопович пока живой будет ему осанну петь - и не важно, что мальчик делает. Вы слишком утрируете факт брака и считаете что это какая то социальная бомба, кроме генетической нагрузки на возможных детей Петра и Елизаветы. Это не социальная бомба вообще. Да, в Российских правящих династиях такого не было прежде - однако в Европе бывало, и не всегда от таких браков рождались уроды и дегенераты. И даже католическая церковь  - тоже не самая либеральная организация - такое разрешала. Православие в 1728-30 гг. что же, такое благочинное, что просто наперекор не позволит? А Петра Первого словного и не было - помер, и Синодальное управление вместе с ним в гроб положили? Церковь вдруг воскресла и обрела решающий голос в государственных вопросах? Может быть местоблюстителя избрали и в Верховный Тайный совет коаптировали? Пф... Коллега, ну это уже искажение действительности. Церковь в 1728-30 гг. подчинена царской бюрократии. Царь чуть ли не длину и фасоны бород священников может определять. И если церковь так возмущает факт брака племянника с теткой, то это лицемерие с оттенком какого то жлобства. Брак царя с тетушкой видите ли грех, от которого страна на атомы распадется и огненная гиена как Годзилла пожрет Россию, а снохачество в деревнях, осуждение незаконнорожденных детей как лишних ртов для церковных богаделен и блуд содомский в СГЛА и отдельных архиерейских школах (где и содержание притонов) их не возмущает. Официальным владыкам в Синоде скажут - будут молиться за здоровье царицы и супруги Елизаветы Петровны и детей. Иначе из сана извергнут. Теми мирянами, кто в слух будет недоволен, граф Ушаков займется. А старообрядцы и прошлого царя антихристом обзывали - и ничего!  И Москва, и Санкт Петербург и даже Киев в тартар не провалились, стоят по сей день. И Петр Первый Великий Реформатор страны, который палкой бил нерадивых чинуш (жаль что мало) и вешал казнокрадов. И даже старообрядцы живы и свободно исповедуют. Ничего страшного не случилось. Не случилось даже когда в РИ Екатерина II провела таки секуляризацию - даже Пугачев карту возврата церкви ее земель не слишком разыгрывал, а мог бы. Булавинцы патриарха не ставили. Времена раскола и разинщины прошли. 
Вот если бы Петр I женился бы на племяннице при двух живых женах, секуляризировал бы землю и заставил бы духовенство в Синоде петь хором, церковь бы взорвалась. А так ничего. Прокатит. 

[Сеня]

23 сентября 1698 года её отправили в Суздальско-Покровский монастырь (традиционное место ссылки цариц), где она была пострижена под именем Елены

 

[Сеня]

Петр II cам является главой церкви

Главой православной церкви является Иисус Христос

Он сам себе может разрешить брак запросто.

без согласия ВТС не может. А ВТС согласия не даст

 

Это не социальная бомба вообще

ага-только императоры слетали с трона и не по такой причине как сомнительность брака отца и матери

[ясмин джакмич]

23 сентября 1698 года её отправили в Суздальско-Покровский монастырь (традиционное место ссылки цариц), где она была пострижена под именем Елены

Через полгода фактически оставила монашескую жизнь, став жить в монастыре как мирянка, и в 1709—1710 гг. вступила в связь с приехавшим в Суздаль для проведения рекрутского набора майором Степаном Глебовым, которого ввёл к ней её же духовник Фёдор Пустынный.

Главой православной церкви является Иисус Христос

Человека за такие слова в 1728-м в России или в тюрьму или в психушку посадят

без согласия ВТС не может. А ВТС согласия не даст

Коллега, вы не член ВТС и его членов не знаете - и не можете спрогнозировать, что он датс, чего не даст. Вы просто поддерживаете оппонирующую точку зрения

[ясмин джакмич]

ага-только императоры слетали с трона и не по такой причине как сомнительность брака отца и матери

Назовите хотя бы одного в эпоху Дворцовых переворотов в России. 

Не надо проецировать Принцев в Тауэре на Петра II

[Сеня]

фактически оставила монашескую жизнь

монашество это расторжение брака.

Человека за такие слова

вы символ веры изучите

9. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь.

то есть по вашему Пётр 2 был главой всей православной церкви в мире?

[Сеня]

Назовите хотя бы одного в эпоху Дворцовых переворотов в России

зато были примеры отстранения от престола прямого наследника в пользу лифляндской жены Петра и потом престол перекидывали от одного к другому.Ясно что в таких условиях ставить под какое то сомнение права наследника это угроза смуты.

[ясмин джакмич]

монашество это расторжение брака.

Принятие монашества. А Евдокия Фёдоровна/Прасковья Илларионовна его не приняла, архимандрита даже взяли под стражу, потому что отказывался. Раз человек, который вообще то сменил уже один раз имя, не искренен в своей вере и желании монашествовать, как он может монашествовать? 
 

вы символ веры изучите

Вы, коллега, Синоду и Тайной канцелярии тоже будете стращать Святым Писанием и его не знанием? 
 

то есть по вашему Пётр 2 был главой всей православной церкви в мире?

Петр II глава церкви в Российской империи по факту. И он вправе провести то решение, какое хочет. Остерману и Прокоповичу договориться между собой и провести решение явочным порядком - что плюнуть. Тем более это решение не об уничтожении церкви, не изменение символа веры, а всего лишь одно разрешение на один конкретный брак.

[ясмин джакмич]

зато были примеры отстранения от престола прямого наследника в пользу лифляндской жены Петра и потом престол перекидывали от одного к другому

Кто его отстранил? Отстраняют дееспособных. А мальчику 9 лет в феврале 1725-го. Все равно нужен регент. А раз Екатерина императрица, мужем коронованная и в монастрыь не упрятанная, логично, что ей занять этот пост. и Александр Данилович, ее посадивший, тут же сделал Петра Алексеевича-младшего наследником.