Петр II все таки женится на тетушке Елизавете

[ясмин джакмич]

Ясно что в таких условиях ставить под какое то сомнение права наследника это угроза смуты.

Права Петра II подтверждает признание его законным сыном и внуком в 1715-м году, здравый смысл, обычай, и завещание Екатерины I. Завещание, составленное немчурником Бассевичем и подписанное ее дочерью. 
В РИ это никаких смут не вызвало. Есть царь - и прекрасно. С Петром II все ясно и разночтений быть не может.  Более того, в 1725-29 гг. не фиксировались самозванцы, выдавшие себя за Алексея Петровича или иных сыновей Петра Первого или Ивана Пятого, все они оживились в 1730-х, когда Петра Второг не стало и наследников мужского пола не было - о чем известно всей стране без телеграфа. 

Изменено 19 Nov 2022 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

«Всемилостивейший государь! В прошлых годах, а в котором не упомню, по обещанию своему пострижена я была в суздальском Покровском монастыре в старицы и наречено мне было имя Елена. И по пострижению в иноческом платье ходила с полгода;

[Сеня]

по факту. И он вправе провести то решение, какое хочет

при наличие ВТС не может. а если бы начал по факту, то это бы означало что права его наследника могли быть оспорены. И господа гвардия бы объяснили что почём.

[ясмин джакмич]

«Всемилостивейший государь! В прошлых годах, а в котором не упомню, по обещанию своему пострижена я была в суздальском Покровском монастыре в старицы и наречено мне было имя Елена. И по пострижению в иноческом платье ходила с полгода;

Что должна ссыльная царица писать мужу, если живет без содержания на поддержке родных, а царь ее родственников репрессирует 

при наличие ВТС не может.

Остерман ему напишет, Петр закарючку поставит - всего и делов

а если бы начал по факту, то это бы означало что права его наследника могли быть оспорены. И господа гвардия бы объяснили что почём.

Коллега, вы так из пальца кость высосете 

Изменено 19 Nov 2022 пользователем ясмин джакмич

[Сеня]

коронованная и в монастрыь не упрятанная, логично, что ей занять этот пост.

то есть права Петра 1 после смерти Фёдора Алексеевича на том же основании могла отнять Наталья Кирилловна?

[ясмин джакмич]

то есть права Петра 1 после смерти Фёдора Алексеевича на том же основании могла отнять Наталья Кирилловна?

Зачем Наталье Кирилловне отнимать царство у своего единственного и любимого сына?

[Сеня]

В РИ это никаких смут не вызвало. Есть царь - и прекрасно. С Петром II все ясно и разночтений быть не может.

ага-а права его наследника в таком браке могут быть оспорены в случае чего ибо по христианскому праву этот брак незаконен.

Зачем Наталье Кирилловне отнимать царство у своего единственного и любимого сына?

по вашей логике она могла это сделать-но так вопрос никто не ставил. Все приняли Петра и Фёдора.

[Сеня]

Остерман ему напишет, Петр закарючку поставит - всего и делов

я уже писал что Остермана при реальном раскладе того времени можно заставить это сделать только на дыбе.

Решение о браке должен одобрить ВТС. А это он не сделает. После чего Остермана в лучшем случае ждёт Берёзов

[ясмин джакмич]

ага-а права его наследника в таком браке могут быть оспорены в случае чего ибо по христианскому праву этот брак незаконен.

Это чушь, коллега. От начала и до конца. Внук Петра Великого имеет все основания по закону и завещанию, в РИ и не оспорили, ни когда он стал царем, ни когда пытались женить на дочках явно заинтересованных советников. Поскольку Елизавета крестная Долгорукова, то проблемы тут нет. + Если происхождение Елизаветы оспаривается в ключе, мол,  Екатерина ее родила не от Петра, а от какого-то любовника - то вопрос об инцесте снимается сам собой. Просто мальчик-самодержец женится на любимой девушке. 
 

по вашей логике она могла это сделать-но так вопрос никто не ставил. Все приняли Петра и Фёдора.

Вы не ответили на вопрос, коллега, зачем это Наталье Кирилловне

я уже писал что Остермана при реальном раскладе того времени можно заставить это сделать только на дыбе. Решение о браке должен одобрить ВТС. А это он не сделает. После чего Остермана в лучшем случае ждёт Берёзов

ВТС в 1728 году это не только Долгоруковы и Голицыны, в чьей среде минимум два человека, которым этот брак выгоден - князь Василий Владимирович, как крестный Елизаветы  в РИ высказавшийся против ограничения самодержавия, и князь Дмитрий Михайлович, как разработчик Кондиций. Это и Головкин с Остерманом и пока ещё живой граф Апраксин, командующий флотом.
 Вы постоянно упускаете из виду, коллега, что в 1730-м по смерти Петра Второго Остерман, которому выказываете пренебрежение, вместе с Прокоповичем фактически организовал свержение ВТС. Почему то смогли, а в 1728-м не могут? Пф... 
Комбинация такова, что брак Петра II и Елизаветы Петровны не имеет реальных препятствий, кроме нехватки настойчивости и энергии. Это взаимовыгодный компромисс для ВТС и обоих лагерей - петровских сподвижников-выскочек и старых хапуг- бояр. Хотя бы силу того, что Петр II представляет условное боярское начало, а Елизавета - петровско-сподвижническое. 
 В РИ Долгоруковы-Голицыны не смогли воспользоваться реальной ситуацией и создать собственные условия. Это говорит сильно не в их пользу. Даже умнейший Д.М.Голицын провалился. А вы приписываете этой банке с пауками монолитность и единодушие против Елизаветы Петровны и Остермана.

 

[ясмин джакмич]

И вообще. План женить Петра на Елизавете Остерман изначально предлагал ещё Екатерине I. Тогда против был Меншиков и только потому, что хотел женить на Петра свою дочь. Остерман избавился от Меншикова. Позже избавился и от Долгоруковых с Голицыными. Только прямое его физическое устранение  и личная дурь Елизаветы в 1728 году приведет к расстройству брака. В этой АИ события идут в пользу Остермана, хоть и не от любви к нему

[Сеня]

Поскольку Елизавета крестная Долгорукова, то проблемы тут нет

кроме того что Долгорукие хотят протолкнуть свою невесту.Причём быстро.

Внук Петра Великого имеет все основания по закону и завещанию

ага-только гвардия об этом забыла когда выбрала Екатерину. В этих условиях когда права ясных и совершенно законных наследников ставятся под сомнение делать наследника сомнительным очень опасно.

Вы не ответили на вопрос, коллега, зачем это Наталье Кирилловне

затем что малолетний царь не опора для  Нарышкиных, что бунт и показал.

[ясмин джакмич]

кроме того что Долгорукие хотят протолкнуть свою невесту.Причём быстро.

Петр не любит их невесту. И он злиться на Долгоруковых за то, что те говорят гадости про Елизавету.

ага-только гвардия об этом забыла когда выбрала Екатерину.

Коллега, гвардия никого не выбирала. Меншиков приказал - гвардейцы сделали. Остальное я вам объяснил выше. Для несогласных есть Тайная Канцелярия
 

затем что малолетний царь не опора для  Нарышкиных,

Как это относится к вопросу зачем Наталии Кирилловне свергать своего сына?

 

[Сеня]

Остерман, которому выказываете пренебрежение, вместе с Прокоповичем фактически организовал свержение ВТС. Почему то смогли, а в 1728-м не могут? Пф...

ВТС свергло шляхетство, которому ВТС уже надоел.И конкретной причиной свержения была попытка уничтожить самодержавие что вело к смуте.

Реально для того чтобы сделать Елизавету императрицей нужно было сначала отстранить ВТС, чего Остерман не мог. 

[ясмин джакмич]

ВТС свергло шляхетство,

Шляхетство толпа, которой верховодили Остерман и Прокопович с генералом Салтыковым. Не приписывайте кучке людей то, чего они не умеют и на что не способны

[Сеня]

Петр не любит их невесту. И он злиться на Долгоруковых

всё равно согласился женится, не смотря на поддержку Остермана. При всём своём самодержавии. И уж Долгорукие при такой власти не допустили бы Елизавету как невесту. За ней просто не было никакой реальной силы. 

Петр не любит их невесту. И он злиться на Долгоруковых

всё равно согласился женится, не смотря на поддержку Остермана. При всём своём самодержавии. И уж Долгорукие при такой власти не допустили бы Елизавету как невесту. За ней просто не было никакой реальной силы. 

Как это относится к вопросу зачем Наталии Кирилловне свергать своего сына?

Наталья Кирилловна как самодержец быстро бы пресекла Милославских

[ясмин джакмич]

Реально для того чтобы сделать Елизавету императрицей нужно было сначала отстранить ВТС, чего Остерман не мог. 

Остерман обманывал ВТС 4 года и пережил всех его членов. Всех. Не обязательно арестовывать и убивать сановников, чтобы провести нужное решение - и он всю жизнь это доказывал

всё равно согласился женится

Согласился жениться и послушался Ивана Долгорукова не одно и тоже

[Сеня]

Шляхетство толпа, которой верховодили Остерман и Прокопович с генералом Салтыковым

а почему тогда не Долгорукие, которые реально контролировали страну де факто и де юре?

[Сеня]

послушался Ивана Долгорукова

вы же сами писали что он не хотел женится

Остерман обманывал ВТС 4 года и пережил всех его членов. Всех

правильно-по тому что не бодался с ними. И вообще не рвался к власти. Конкретно выступить за Елизавету-это кинутся прямо в бой за пост регента. чего он не сделал бы никогда -хоть по тому что иностранец.  

[ясмин джакмич]

За ней просто не было никакой реальной силы.

Дочери Петра Великого не нужно иной поддержки. За ней гвардия. И если Остерман договориться с Апраксиными - что не сложно сделать, часть преображенцев могут обеспечить грубую силу

Наталья Кирилловна как самодержец быстро бы пресекла Милославских

На каком основании ей быть царицей, если в Русском царстве женщины не правили, только регентствовали? А она регентов отдала своим братьям.
 

[Сеня]

если в Русском царстве женщины не правили, только регентствовали?

тогда с чего Екатерине быть императрицей?

За ней гвардия

если бы за ней была гвардия то в лучшем случае Анна бы её послала куда нибудь в Португалию. 

[ясмин джакмич]

вы же сами писали что он не хотел женится

Иван мог ему сказать "Потом разведешься" или "Она классная в постели", , наливая ему чего нибудь крепкого - если только не устроили провокацию: напоили и в постель к раздетой Екатерине положили.. А Остерман с другой стороны толково объясняет, почему он может женится на любимой девушке-тетушке. И взывает к царственным чувствам мальчика - это посерьезней пьянки будет
 

правильно-по тому что не бодался с ними. И вообще не рвался к власти. Конкретно выступить за Елизавету-это кинутся прямо в бой за пост регента. чего он не сделал бы никогда -хоть по тому что иностранец.  

И где я писал, что Остерман как Шейдеман вылезет на балкон и толкнет речь за Елизавету? Настроить царя на брак не обязательно вслух перед другими членами правительства. Остерман умел делать скрытно и делал. 

[Урус-хай]

Остерман умел делать скрытно и делал. 

вполне вариант

[ясмин джакмич]

тогда с чего Екатерине быть императрицей?

Умирает богатый человек, глава компании. У него есть жена, две дочери (одна уже замужем) и внук. Завещания нет. Есть первый помощник, бывший любовник его жены, который рулит всем. Он должен директором назначить внука 9 лет? Или может дочек или мужа дочки? Текущее управление берет совершеннолетний член семьи - жена. Екатерина. А реально рулит первый помощник. Вот и все.

если бы за ней была гвардия то в лучшем случае Анна бы её послала куда нибудь в Португалию. 

Анна Иоанновна в 1728 году унылая Курляндская вдова, и не вижу причин о ней вспоминать

[Сеня]

к раздетой Екатерине положили..

и что? Он же самодержец

он может женится на любимой девушке-тетушке.

после чего Долгорукие как обладатели реальной власти в стране её травят

Настроить царя на брак не обязательно вслух перед другими членами правительства. Остерман умел делать скрытно и делал. 

царь рассказывает про это Ивану, тот отцу. После чего Остерману будет плохо. Вы считаете Долгоруких такими дураками, что они не вычислят кто проталкивает елизавету?

.

Анна Иоанновна в 1728 году унылая Курляндская вдова

которую эта гвардия и возвела на престол. Собственно если гвардейцы были за дочь Петра  то они бы просто пришли бы к составителям кондиций и объяснили всё

Изменено 19 Nov 2022 пользователем Сеня

[ясмин джакмич]

и что? Он же самодержец

Обручение не значит женитьба. Прошлый раз соскочило - и тут мог считать, что выкрутился. И выкрутился
 

после чего Долгорукие как обладатели реальной власти в стране её травят

Одно дело царевна, другое императрица

царь рассказывает про это Ивану, тот отцу

Пф... Какая глупость. Вы думаете Остерман не сможет мальчика убедить не взболтнуть? Как с Меньшиковым? Коллега. я не могу понять: вы меня идиотом читаете, или исторических персонажей? 

которую эта гвардия и возвела на престол.

Не гвардия, а генерал Салтыков. Коллега, мне начинает надоедать, что вы постоянно передергиваете