Британская Империя и ее спасение (сборник)

[Han Solo]

Имхо, но - более однозначная политика в 1914 помогла бы оттянуть начало ПМВ еще на год-два

Если бы дотерпели до смерти ФИ, то и ПМВ бы не было никакой.

[mactuca]

Это была очевидная шутка

Если бы

http://youtu.be/23X6b-JNbfI

Майданят сволочи.

[Андрей Каммерер]

В том-то и дело, что если нищеброд вступает в ЕС, то он видит как рядом живут богатые дяди, и по-идее имеет возможность глядя на пример успешного соседа и перенимая успешный опыт - начать усердно вкалывать ради того чтобы жить также.

Что им мешает вкалывать, не вступая в ЕС? Опять жыдо-массоны или монголо-кацапы жить не дают? Кто мешает строить своё государство (как Белоруссии), а не обвинять во всех грехах тех, у кого просишь милостыню?

Ну то есть гражданское общество, верховенство закона и все такое прочее.

Гм, в России и без всяких ЕС гражданское общество постепенно формируется, верховенство закона медленно устанавливается, индустриализация идет, уровень жизни как минимум до этого года сильно рос. В Японии и Швейцарии гражданское общество тоже прекрасно существует без ЕС. Да и США в ЕС не входят.......................... Что мешало строить свою страну а не бесконечно наступать на грабли 1917?!

Возвращаясь к Британской Империи. Ключевой момент распада, это Пакт Рузвельдта - Черчиля 1939го года. Признание свободного рынка и подрубило Империю. С этого момента колонии стали экономически не выгодны. Проще говоря, содержание на плечах Британии, а на рынок влазят соседи, и снимаю сливки.

Если рисовать развилку с сохранением протекционизма и зонами внутренних интересов, то в принципе можно продлить существование Империи. Постепенно это дело конечно трансформируется в экономический мегасоюз доминионов и колоний под центральным управлением Лондона (процес был пущен еще с началом предоставления значительной автономии доминионам). А так как данная развилка одновременно ослабляет США, то ............. Шанс на сохранение и выживание есть.

[Nagel]

когда захватила украинские корабли в Севастополе.

Чевооо????

Какие нахер украинские корабли в 1992? Вообще то было соглашение что ЧФ он как бы общий для всего СНГ.

Это Украина по крысячьи начала вырывать из него куски.

Андреевский флаг подняли только в 1997 - до этого ходили вот под каким

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

[Владислав]

Майданят сволочи.

майданят с жЫдочерчеллевской тряпкой. А наширебята - те руССкие с Андреевским флагом

[mactuca]

майданят с жЫдочерчеллевской тряпкой. А наширебята - те руССкие с Андреевским флагом

Ответит

Вы тут не путайте свою личные симпатии и линию партии. Все знают что это все мутят кельтофашисты из лесов Галитчины горной Шотландии которые своей пропагандой обдурили малороссам Киева англо-шотландцам, своей идеологией Бандэры Роб Роя. Поэтому за братьев славян англосаксов за Русь Великобританию.

[Владислав]

майданят с жЫдочерчеллевской тряпкой. А наширебята - те руССкие с Андреевским флагом

Ответит

Вы тут не путайте свою личные симпатии и линию партии. Все знают что это все мутят кельтофашисты из лесов Галитчины горной Шотландии которые своей пропагандой обдурили малороссам Киева англо-шотландцам, своей идеологией Бандэры Роб Роя. Поэтому за братьев славян англосаксов за Русь Великобританию.

Сразу видно, что вы - национал-предатель. РуССкие люди ДНР считают по другому! http://lenta.ru/news/2014/09/19/dnr/ . Уж не льете ли вы воду на мельницу мирового гомонацизма?

[Андрей Каммерер]

на мельницу мирового гомонацизма?

О. Ляшко? Арсен Аваков? Нет?

[mactuca]

Сразу видно, что вы - национал-предатель. РуССкие люди ДНР считают по другому! http://lenta.ru/news/2014/09/19/dnr/ . Уж не льете ли вы воду на мельницу мирового гомонацизма?

Вы Сурковский наймит, как вы смеете, клеветать на Русскую Весну, вы хотите сказать что Русская Весна выступает против Новорусского народа, а их сайт прочел и там написано что Шотландцы это те же свидомые, а значит святая борьба британского народа за воссоединение продолжается.

[Андрей Каммерер]

Господа-товарищи, а можно вернуть лозунги обратно на Цензор.нет?

[Иван Ситников]

Гм, в России и без всяких ЕС гражданское общество постепенно формируется, верховенство закона медленно устанавливается, индустриализация идет, уровень жизни как минимум до этого года сильно рос.

>гражданское общество

>выборов нет, несогласные делаются сидельцами или эмигрантами, оппозиция - только клоуны, все реально важные вопросы решаются за кулисами

>верховенство закона устанавливается

>первое место в Европе по количеству поданных жалоб в ЕСПЧ

>индустриализация идет

>В августе 2014 года рост выпуска год к году составил 0%, в очищенном от сезонности измерении к июлю 2014 года наблюдался незначительный спад — минус 0,6%.

>уровень жизни рос до этого года

тут возразить не могу, действительно, рос

Но в целом - вы из какой-то АИ, наверное.

[Andreev]

Да чего Вы Андрея травите, грешно же, он всегда такой. :)

[Владислав]

Да чего Вы Андрея травите, грешно же, он всегда такой.

у истинного альтисторика в словаре нет слова "доброта" (с) я

[witgeft]

Какие нахер украинские корабли в 1992?

Все корабли бывшего ЧФ СССР, которые были в портах бывшей УССР, должны были стать собственностью Украины.

Вообще то было соглашение что ЧФ он как бы общий для всего СНГ

То, что Кравчук согласился с этим соглашением , это не просто ошибка, это предательство Украины.

.

Это Украина по крысячьи начала вырывать из него куски

Кравчуку надо было не вырывать куски, а защищать весь флот, собственность Украины, от врагов. Вместо подписания предательских соглашений

Андреевский флаг подняли только в 1997 - до этого ходили вот под каким

Это пример предательства Кравчука. На этих кораблях должны были быть только украинские флаги.

.

[Владимирович]

Майданят сволочи.

празднуют победу

["Ди"]

Возвращаясь к Британской Империи. Ключевой момент распада, это Пакт Рузвельдта - Черчиля 1939го года. Признание свободного рынка и подрубило Империю. С этого момента колонии стали экономически не выгодны. Проще говоря, содержание на плечах Британии, а на рынок влазят соседи, и снимаю сливки.

Если рисовать развилку с сохранением протекционизма и зонами внутренних интересов, то в принципе можно продлить существование Империи. Постепенно это дело конечно трансформируется в экономический мегасоюз доминионов и колоний под центральным управлением Лондона (процес был пущен еще с началом предоставления значительной автономии доминионам). А так как данная развилка одновременно ослабляет США, то ............. Шанс на сохранение и выживание есть.

Проще говоря преобразование Британской империи в Союз/Конфедерацию англоговорящих и британо-культурных стран и регионов связанных общими внешнеполитическими (а так же военными) и экономическими интересами со столицей в Лондоне и Королевой во главе? ...Хмм... А мне нравится идея Британского Содружества как третьей Силы в мире, представляющей Путь Просвещенной Монархии в противовес бестолковой демократии и застойному коммунизму ;)

[Curioz]

Возвращаясь к Британской Империи. Ключевой момент распада, это Пакт Рузвельдта - Черчиля 1939го года. Признание свободного рынка и подрубило Империю. С этого момента колонии стали экономически не выгодны. Проще говоря, содержание на плечах Британии, а на рынок влазят соседи, и снимаю сливки. Если рисовать развилку с сохранением протекционизма и зонами внутренних интересов, то в принципе можно продлить существование Империи. Постепенно это дело конечно трансформируется в экономический мегасоюз доминионов и колоний под центральным управлением Лондона (процес был пущен еще с началом предоставления значительной автономии доминионам). А так как данная развилка одновременно ослабляет США, то

...в общем все верно, но рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперед.

1) Имперские преференции были отменены 14 августа 1941 (ну кто такой в 1939 Черчилль???).

2) Колонии как таковые перестали быть выгодны как бы еще не до ПМВ. Все, что надо, можно было получить и торговлей.

3) Про то, как Британия содержала свои колонии в ВМВ... без комментариев. Она и сама-то на Штаты повесилась, как старая леди на жиголо. 30 миллиардов только ленд-лиз, базы в обмен на эсминцы, Тихоокеанский ТВД вообще слила вчистую.

4) Ослабляет ли предложенная альтернатива Штаты? Если Лондон упирается и сохраняет протекционизм, ОК, не вопрос. Значит, деньги у вас есть - вот и подайте их сюда в оплату военных поставок. Австралию и НЗ тоже можете защищать сами. Как и Исландию, Индию и прочее.

По-моему, в такой АИ Британии после 1945 не светит даже 10 лет попыток "сохранить лицо при распаде" - все развалится и уйдет под Штаты мгновенно, а сама метрополия будет куда беднее и тоже уйдет под Штаты где-то наравне с Францией и Италией.

Профит налицо, да! :)

[Андрей Каммерер]

Проще говоря преобразование Британской империи в Союз/Конфедерацию англоговорящих и британо-культурных стран и регионов связанных общими внешнеполитическими (а так же военными) и экономическими интересами со столицей в Лондоне и Королевой во главе?

Нечто вроде более централизованного ЕС, с реальной властью метрополии.

Колонии как таковые перестали быть выгодны как бы еще не до ПМВ. Все, что надо, можно было получить и торговлей.

Однако, в данном случае важен именно рынок. И колония выгодна, если торговый баланс и цены контролирует метрополия, если рынок закрыт от внешней интервенции. Идет обмен сырья на промпродукцию метрополии, по выгодным метрополии ценам, с уровнем жизни в колонии, обеспечивающим простое выживание и нужный объем потребления.

Всё вышесказанное возможно только на закрытом рынке.

Про то, как Британия содержала свои колонии в ВМВ... без комментариев. Она и сама-то на Штаты повесилась, как старая леди на жиголо. 30 миллиардов только ленд-лиз, базы в обмен на эсминцы, Тихоокеанский ТВД вообще слила вчистую.

Надо смотреть варианты торга и заинтересованности ключевых фигур в правительстве ФДР.

Если Лондон упирается и сохраняет протекционизм, ОК, не вопрос. Значит, деньги у вас есть - вот и подайте их сюда в оплату военных поставок.

Совершенно не вопрос. Лондон вполне может заключить договор с Германией на куда более выгодных условиях, чем озвученные США в Вашем варианте. В Вашингтоне это понимают, значит будут вынуждены пойти на уступки ради сохранения антигерманского пакта. Нормальный торг между союзниками и взаимное выкручивание рук. Политика-с.

[Curioz]

колония выгодна, если торговый баланс и цены контролирует метрополия, если рынок закрыт от внешней интервенции

Так этого и при действующих имперских преференциях уже не было. Скромные 15% наценки...

Да и не тянула бывшая "мастерская мира" 100% снабжения промтоварами своей империи, над которой, как ни крути, солнце еще не заходило.

Надо смотреть варианты торга и заинтересованности ключевых фигур в правительстве ФДР

Мгновенно вспоминается секретарь по делам торговли Дж.Кеннеди-старший, потом посол в Лондоне (если кто не в курсе - традиционно считается 2-я по важности фигура в МИДе, после самоо госсекретаря).

Совершенно не вопрос. Лондон вполне может заключить договор с Германией на куда более выгодных условиях

Не может, т.к. не имеет возможностей принудить Германию его соблюдать. А договор, обязательный только для одной стороны, причем эта сторона не Гитлер - это в Англии уже проходили.

В Вашингтоне это понимают, значит будут вынуждены пойти на уступки ради сохранения антигерманского пакта

Если Англия будет слишком сильно кочевряжиться, а интерес в попиле зашкалит за простую осторожность (есть такое мнение, что ПМВ и ВМВ по сути - противостояние Германии и США за раздел бывшей британской колониальной империи), то янки в конце концов тоже могут договориться с немцами Не забываем, что в реале именно Англия шла на все, чтобы втянуть Вашингтон в войну, а у немцев интерес был обратный.

[Berlinguer]

Лондон вполне может заключить договор с Германией на куда более выгодных условиях

Германия недоговороспособна, больные люди у власти

[Андрей Каммерер]

Не может, т.к. не имеет возможностей принудить Германию его соблюдать. А договор, обязательный только для одной стороны, причем эта сторона не Гитлер - это в Англии уже проходили

Германия недоговороспособна, больные люди у власти

Речь в первую очередь идет об угрозе заключения мира с Германией. Американцы должны понимать, что этот вариант приводит к полной потере любых интересов в Старом Свете. США это не выгодно.

А значит, англичане могут разыграть карту возможного договора с немцами.

[Neznaika1975]

>В августе 2014 года рост выпуска год к году составил 0%, в очищенном от сезонности измерении к июлю 2014 года наблюдался незначительный спад — минус 0,6%.

>уровень жизни рос до этого года

тут возразить не могу, действительно, рос

Но в целом - вы из какой-то АИ, наверное.

Коллеги, часто вижу на форуме насмешки над тезисами Андрея об индустриализации

Как работающий в тяжелой промышленности финансист, могу подтвердить - да, идет

Кособоко - с уклоном в машиностроение для ТЭк и ВПК, в строительство трубопроводов и АЭс - но идет (если сравнивать с 90-ми)

[Андрей Каммерер]

Так этого и при действующих имперских преференциях уже не было. Скромные 15% наценки... Да и не тянула бывшая "мастерская мира" 100% снабжения промтоварами своей империи, над которой, как ни крути, солнце еще не заходило.

Если смотреть на полный баланс, то убыточными они не были. В случае госрегулирования торговым оборотом и ценами на местную продукцию, получается плюс. Вы же прекрасно понимаете, стоимость трудозатрат вещь весьма гибкая и прекрасно управляется. Особенно на обособленных территориях со слабой и контролируемой миграционной составляющей.

Да и не тянула бывшая "мастерская мира" 100% снабжения промтоварами своей империи

На этот счет существуют связанные торговые договора, популярная в времена оные штука.

Тем более, надо же и на внешние рынки выходить. Да, в том числе и колониальными товарами.

Мгновенно вспоминается секретарь по делам торговли Дж.Кеннеди-старший, потом посол в Лондоне (если кто не в курсе - традиционно считается 2-я по важности фигура в МИДе, после самоо госсекретаря).

У этихлюдей есть свои интерсы и свои уязвимости.

Если Англия будет слишком сильно кочевряжиться, а интерес в попиле зашкалит за простую осторожность (есть такое мнение, что ПМВ и ВМВ по сути - противостояние Германии и США за раздел бывшей британской колониальной империи), то янки в конце концов тоже могут договориться с немцами

Риск всегда есть. Но правительство ФДР сделало всё чтоб втянуть страну в войну. Тем более, договариваться с немцами сложнее чем с британцами. А политика изоляционизма уже уходит в прошлое.

Кособоко - с уклоном в машиностроение для ТЭк и ВПК, в строительство трубопроводов и АЭс - но идет (если сравнивать с 90-ми)

А оно и должно быть кособоким. Нельзя обьять всё, но можно сделать акцент на ключевых направлениях.

ТЭК, атомная энергетика, нефтехимия, тот же тяжмаш - развиваются.

ТАИФ-НК в Нижнекамске штампует завод за заводом. СИБУР в Тобольске и под Нижним Новгородом заводы запускает.

АЭП срочно набирает специалистов на китайский атомный проект.

Газпром это давно не только газ, но и химпром.

В Ульяновске идет строительство.

На действующих заводах реконструкции проталкиваются.

Я как строитель вижу новые проекты, вижу обьемы и освоение.

А уж такие проекты, как два порта на Балтике, это явный признак развития страны, нашей способности идти перед.

Да, этим летом лично обратил внимание на обьемы дорожного строительства, реконструкции магистралей. С матом, конечно. Из-за расширения федералок, везде пробки были. Однако, это в целом хороший знак.

[Curioz]

А значит, англичане могут разыграть карту возможного договора с немцами

Ага, а американцы ну тупыые и не поймут, что их берут на испуг. Ведь на пальцах можно просчитать, кому такой договор выгоднее.

Вы же прекрасно понимаете, стоимость трудозатрат вещь весьма гибкая и прекрасно управляется

И толку? У нас уже середина ХХ на дворе, доля труда в стоимости готовой продукции падает, доля капитала растет. А капитала лишнего у Британии вже нема.

Тем более, надо же и на внешние рынки выходить. Да, в том числе и колониальными товарами

Это до ПМВ было актуально. После ВМВ вопрос стоит как "а кто будет снабжать наши внутренние рынки".

Собственно потому "белые доминионы" и отвалились - они большую часть снабжения и так стали получать из США.

До ВМВ там еще плюс-минус баланс был.

У этихлюдей есть свои интерсы и свои уязвимости

За этими людьми стоят мощные финансовые интересы, а незаменимых у нас нет. Кстати Кеннеди это на себе проверил.

Риск всегда есть. Но правительство ФДР сделало всё чтоб втянуть страну в войну

Если коллега запамятовал, то на 1939 и даже 1941 Америка не воюет, а Англия уже таки да. Договориться с немцами последняя УЖЕ не захотела, а у США свобода маневра. И кредиты. Причем обеим сторонам ;)

[чукча]

Если смотреть на полный баланс, то убыточными они не были. В случае госрегулирования торговым оборотом и ценами на местную продукцию, получается плюс.

У вас есть "полный баланс", показывающий плюс, хотя бы по одной колонии?! А можете поделиться?

Изменено 23 Sep 2014 пользователем чукча