Sign in to follow this  
Followers 0

Британская Империя и ее спасение (сборник)


356 posts in this topic

Posted

Имхо, но - более однозначная политика в 1914 помогла бы оттянуть начало ПМВ еще на год-два

Если бы дотерпели до смерти ФИ, то и ПМВ бы не было никакой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Это была очевидная шутка

Если бы

http://youtu.be/23X6b-JNbfI

Майданят сволочи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В том-то и дело, что если нищеброд вступает в ЕС, то он видит как рядом живут богатые дяди, и по-идее имеет возможность глядя на пример успешного соседа и перенимая успешный опыт - начать усердно вкалывать ради того чтобы жить также.

Что им мешает вкалывать, не вступая в ЕС? Опять жыдо-массоны или монголо-кацапы жить не дают? Кто мешает строить своё государство (как Белоруссии), а не обвинять во всех грехах тех, у кого просишь милостыню?

Ну то есть гражданское общество, верховенство закона и все такое прочее.

Гм, в России и без всяких ЕС гражданское общество постепенно формируется, верховенство закона медленно устанавливается, индустриализация идет, уровень жизни как минимум до этого года сильно рос. В Японии и Швейцарии гражданское общество тоже прекрасно существует без ЕС. Да и США в ЕС не входят.......................... Что мешало строить свою страну а не бесконечно наступать на грабли 1917?!

Возвращаясь к Британской Империи. Ключевой момент распада, это Пакт Рузвельдта - Черчиля 1939го года. Признание свободного рынка и подрубило Империю. С этого момента колонии стали экономически не выгодны. Проще говоря, содержание на плечах Британии, а на рынок влазят соседи, и снимаю сливки.

Если рисовать развилку с сохранением протекционизма и зонами внутренних интересов, то в принципе можно продлить существование Империи. Постепенно это дело конечно трансформируется в экономический мегасоюз доминионов и колоний под центральным управлением Лондона (процес был пущен еще с началом предоставления значительной автономии доминионам). А так как данная развилка одновременно ослабляет США, то ............. Шанс на сохранение и выживание есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

когда захватила украинские корабли в Севастополе.

Чевооо????

Какие нахер украинские корабли в 1992? Вообще то было соглашение что ЧФ он как бы общий для всего СНГ.

Это Украина по крысячьи начала вырывать из него куски.

Андреевский флаг подняли только в 1997 - до этого ходили вот под каким

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%B3_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Майданят сволочи.
майданят с жЫдочерчеллевской тряпкой. А наширебята - те руССкие с Андреевским флагом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

майданят с жЫдочерчеллевской тряпкой. А наширебята - те руССкие с Андреевским флагом

Ответит

Вы тут не путайте свою личные симпатии и линию партии. Все знают что это все мутят кельтофашисты из лесов Галитчины горной Шотландии которые своей пропагандой обдурили малороссам Киева англо-шотландцам, своей идеологией Бандэры Роб Роя. Поэтому за братьев славян англосаксов за Русь Великобританию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

майданят с жЫдочерчеллевской тряпкой. А наширебята - те руССкие с Андреевским флагом

Ответит

Вы тут не путайте свою личные симпатии и линию партии. Все знают что это все мутят кельтофашисты из лесов Галитчины горной Шотландии которые своей пропагандой обдурили малороссам Киева англо-шотландцам, своей идеологией Бандэры Роб Роя. Поэтому за братьев славян англосаксов за Русь Великобританию.

Сразу видно, что вы - национал-предатель. РуССкие люди ДНР считают по другому! http://lenta.ru/news/2014/09/19/dnr/ . Уж не льете ли вы воду на мельницу мирового гомонацизма?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

на мельницу мирового гомонацизма?

О. Ляшко? Арсен Аваков? Нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сразу видно, что вы - национал-предатель. РуССкие люди ДНР считают по другому! http://lenta.ru/news/2014/09/19/dnr/ . Уж не льете ли вы воду на мельницу мирового гомонацизма?

Вы Сурковский наймит, как вы смеете, клеветать на Русскую Весну, вы хотите сказать что Русская Весна выступает против Новорусского народа, а их сайт прочел и там написано что Шотландцы это те же свидомые, а значит святая борьба британского народа за воссоединение продолжается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Господа-товарищи, а можно вернуть лозунги обратно на Цензор.нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Гм, в России и без всяких ЕС гражданское общество постепенно формируется, верховенство закона медленно устанавливается, индустриализация идет, уровень жизни как минимум до этого года сильно рос.

>гражданское общество

>выборов нет, несогласные делаются сидельцами или эмигрантами, оппозиция - только клоуны, все реально важные вопросы решаются за кулисами

>верховенство закона устанавливается

>первое место в Европе по количеству поданных жалоб в ЕСПЧ

>индустриализация идет

>В августе 2014 года рост выпуска год к году составил 0%, в очищенном от сезонности измерении к июлю 2014 года наблюдался незначительный спад — минус 0,6%.

>уровень жизни рос до этого года

тут возразить не могу, действительно, рос ;)))

Но в целом - вы из какой-то АИ, наверное.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да чего Вы Андрея травите, грешно же, он всегда такой. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да чего Вы Андрея травите, грешно же, он всегда такой. :)

у истинного альтисторика в словаре нет слова "доброта" (с) я

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Какие нахер украинские корабли в 1992?
Все корабли бывшего ЧФ СССР, которые были в портах бывшей УССР, должны были стать собственностью Украины.

Вообще то было соглашение что ЧФ он как бы общий для всего СНГ
То, что Кравчук согласился с этим соглашением , это не просто ошибка, это предательство Украины.

.

Это Украина по крысячьи начала вырывать из него куски

Кравчуку надо было не вырывать куски, а защищать весь флот, собственность Украины, от врагов. Вместо подписания предательских соглашений

Андреевский флаг подняли только в 1997 - до этого ходили вот под каким

Это пример предательства Кравчука. На этих кораблях должны были быть только украинские флаги.

.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Майданят сволочи.

празднуют победу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к Британской Империи. Ключевой момент распада, это Пакт Рузвельдта - Черчиля 1939го года. Признание свободного рынка и подрубило Империю. С этого момента колонии стали экономически не выгодны. Проще говоря, содержание на плечах Британии, а на рынок влазят соседи, и снимаю сливки.

Если рисовать развилку с сохранением протекционизма и зонами внутренних интересов, то в принципе можно продлить существование Империи. Постепенно это дело конечно трансформируется в экономический мегасоюз доминионов и колоний под центральным управлением Лондона (процес был пущен еще с началом предоставления значительной автономии доминионам). А так как данная развилка одновременно ослабляет США, то ............. Шанс на сохранение и выживание есть.

Проще говоря преобразование Британской империи в Союз/Конфедерацию англоговорящих и британо-культурных стран и регионов связанных общими внешнеполитическими (а так же военными) и экономическими интересами со столицей в Лондоне и Королевой во главе? ...Хмм... А мне нравится идея Британского Содружества как третьей Силы в мире, представляющей Путь Просвещенной Монархии в противовес бестолковой демократии и застойному коммунизму ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Возвращаясь к Британской Империи. Ключевой момент распада, это Пакт Рузвельдта - Черчиля 1939го года. Признание свободного рынка и подрубило Империю. С этого момента колонии стали экономически не выгодны. Проще говоря, содержание на плечах Британии, а на рынок влазят соседи, и снимаю сливки. Если рисовать развилку с сохранением протекционизма и зонами внутренних интересов, то в принципе можно продлить существование Империи. Постепенно это дело конечно трансформируется в экономический мегасоюз доминионов и колоний под центральным управлением Лондона (процес был пущен еще с началом предоставления значительной автономии доминионам). А так как данная развилка одновременно ослабляет США, то

...в общем все верно, но рак не рыба, он не красный и не ходит задом наперед.

1) Имперские преференции были отменены 14 августа 1941 (ну кто такой в 1939 Черчилль???).

2) Колонии как таковые перестали быть выгодны как бы еще не до ПМВ. Все, что надо, можно было получить и торговлей.

3) Про то, как Британия содержала свои колонии в ВМВ... без комментариев. Она и сама-то на Штаты повесилась, как старая леди на жиголо. 30 миллиардов только ленд-лиз, базы в обмен на эсминцы, Тихоокеанский ТВД вообще слила вчистую.

4) Ослабляет ли предложенная альтернатива Штаты? Если Лондон упирается и сохраняет протекционизм, ОК, не вопрос. Значит, деньги у вас есть - вот и подайте их сюда в оплату военных поставок. Австралию и НЗ тоже можете защищать сами. Как и Исландию, Индию и прочее.

По-моему, в такой АИ Британии после 1945 не светит даже 10 лет попыток "сохранить лицо при распаде" - все развалится и уйдет под Штаты мгновенно, а сама метрополия будет куда беднее и тоже уйдет под Штаты где-то наравне с Францией и Италией.

Профит налицо, да! :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Проще говоря преобразование Британской империи в Союз/Конфедерацию англоговорящих и британо-культурных стран и регионов связанных общими внешнеполитическими (а так же военными) и экономическими интересами со столицей в Лондоне и Королевой во главе?

Нечто вроде более централизованного ЕС, с реальной властью метрополии.

Колонии как таковые перестали быть выгодны как бы еще не до ПМВ. Все, что надо, можно было получить и торговлей.

Однако, в данном случае важен именно рынок. И колония выгодна, если торговый баланс и цены контролирует метрополия, если рынок закрыт от внешней интервенции. Идет обмен сырья на промпродукцию метрополии, по выгодным метрополии ценам, с уровнем жизни в колонии, обеспечивающим простое выживание и нужный объем потребления.

Всё вышесказанное возможно только на закрытом рынке.

Про то, как Британия содержала свои колонии в ВМВ... без комментариев. Она и сама-то на Штаты повесилась, как старая леди на жиголо. 30 миллиардов только ленд-лиз, базы в обмен на эсминцы, Тихоокеанский ТВД вообще слила вчистую.

Надо смотреть варианты торга и заинтересованности ключевых фигур в правительстве ФДР.

Если Лондон упирается и сохраняет протекционизм, ОК, не вопрос. Значит, деньги у вас есть - вот и подайте их сюда в оплату военных поставок.

Совершенно не вопрос. Лондон вполне может заключить договор с Германией на куда более выгодных условиях, чем озвученные США в Вашем варианте. В Вашингтоне это понимают, значит будут вынуждены пойти на уступки ради сохранения антигерманского пакта. Нормальный торг между союзниками и взаимное выкручивание рук. Политика-с.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

колония выгодна, если торговый баланс и цены контролирует метрополия, если рынок закрыт от внешней интервенции

Так этого и при действующих имперских преференциях уже не было. Скромные 15% наценки...

Да и не тянула бывшая "мастерская мира" 100% снабжения промтоварами своей империи, над которой, как ни крути, солнце еще не заходило.

Надо смотреть варианты торга и заинтересованности ключевых фигур в правительстве ФДР

Мгновенно вспоминается секретарь по делам торговли Дж.Кеннеди-старший, потом посол в Лондоне (если кто не в курсе - традиционно считается 2-я по важности фигура в МИДе, после самоо госсекретаря).

Совершенно не вопрос. Лондон вполне может заключить договор с Германией на куда более выгодных условиях

Не может, т.к. не имеет возможностей принудить Германию его соблюдать. А договор, обязательный только для одной стороны, причем эта сторона не Гитлер - это в Англии уже проходили.

В Вашингтоне это понимают, значит будут вынуждены пойти на уступки ради сохранения антигерманского пакта

Если Англия будет слишком сильно кочевряжиться, а интерес в попиле зашкалит за простую осторожность (есть такое мнение, что ПМВ и ВМВ по сути - противостояние Германии и США за раздел бывшей британской колониальной империи), то янки в конце концов тоже могут договориться с немцами :( Не забываем, что в реале именно Англия шла на все, чтобы втянуть Вашингтон в войну, а у немцев интерес был обратный.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Лондон вполне может заключить договор с Германией на куда более выгодных условиях

Германия недоговороспособна, больные люди у власти

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Не может, т.к. не имеет возможностей принудить Германию его соблюдать. А договор, обязательный только для одной стороны, причем эта сторона не Гитлер - это в Англии уже проходили

Германия недоговороспособна, больные люди у власти

Речь в первую очередь идет об угрозе заключения мира с Германией. Американцы должны понимать, что этот вариант приводит к полной потере любых интересов в Старом Свете. США это не выгодно.

А значит, англичане могут разыграть карту возможного договора с немцами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>В августе 2014 года рост выпуска год к году составил 0%, в очищенном от сезонности измерении к июлю 2014 года наблюдался незначительный спад — минус 0,6%.

>уровень жизни рос до этого года

тут возразить не могу, действительно, рос ;)))

Но в целом - вы из какой-то АИ, наверное.

Коллеги, часто вижу на форуме насмешки над тезисами Андрея об индустриализации

Как работающий в тяжелой промышленности финансист, могу подтвердить - да, идет

Кособоко - с уклоном в машиностроение для ТЭк и ВПК, в строительство трубопроводов и АЭс - но идет (если сравнивать с 90-ми)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так этого и при действующих имперских преференциях уже не было. Скромные 15% наценки... Да и не тянула бывшая "мастерская мира" 100% снабжения промтоварами своей империи, над которой, как ни крути, солнце еще не заходило.
Если смотреть на полный баланс, то убыточными они не были. В случае госрегулирования торговым оборотом и ценами на местную продукцию, получается плюс. Вы же прекрасно понимаете, стоимость трудозатрат вещь весьма гибкая и прекрасно управляется. Особенно на обособленных территориях со слабой и контролируемой миграционной составляющей.

Да и не тянула бывшая "мастерская мира" 100% снабжения промтоварами своей империи
На этот счет существуют связанные торговые договора, популярная в времена оные штука.

Тем более, надо же и на внешние рынки выходить. Да, в том числе и колониальными товарами.

Мгновенно вспоминается секретарь по делам торговли Дж.Кеннеди-старший, потом посол в Лондоне (если кто не в курсе - традиционно считается 2-я по важности фигура в МИДе, после самоо госсекретаря).
У этихлюдей есть свои интерсы и свои уязвимости.

Если Англия будет слишком сильно кочевряжиться, а интерес в попиле зашкалит за простую осторожность (есть такое мнение, что ПМВ и ВМВ по сути - противостояние Германии и США за раздел бывшей британской колониальной империи), то янки в конце концов тоже могут договориться с немцами

Риск всегда есть. Но правительство ФДР сделало всё чтоб втянуть страну в войну. Тем более, договариваться с немцами сложнее чем с британцами. А политика изоляционизма уже уходит в прошлое.

Кособоко - с уклоном в машиностроение для ТЭк и ВПК, в строительство трубопроводов и АЭс - но идет (если сравнивать с 90-ми)

А оно и должно быть кособоким. Нельзя обьять всё, но можно сделать акцент на ключевых направлениях.

ТЭК, атомная энергетика, нефтехимия, тот же тяжмаш - развиваются.

ТАИФ-НК в Нижнекамске штампует завод за заводом. СИБУР в Тобольске и под Нижним Новгородом заводы запускает.

АЭП срочно набирает специалистов на китайский атомный проект.

Газпром это давно не только газ, но и химпром.

В Ульяновске идет строительство.

На действующих заводах реконструкции проталкиваются.

Я как строитель вижу новые проекты, вижу обьемы и освоение.

А уж такие проекты, как два порта на Балтике, это явный признак развития страны, нашей способности идти перед.

Да, этим летом лично обратил внимание на обьемы дорожного строительства, реконструкции магистралей. С матом, конечно. Из-за расширения федералок, везде пробки были. Однако, это в целом хороший знак.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А значит, англичане могут разыграть карту возможного договора с немцами

Ага, а американцы ну тупыые и не поймут, что их берут на испуг. Ведь на пальцах можно просчитать, кому такой договор выгоднее.

Вы же прекрасно понимаете, стоимость трудозатрат вещь весьма гибкая и прекрасно управляется

И толку? У нас уже середина ХХ на дворе, доля труда в стоимости готовой продукции падает, доля капитала растет. А капитала лишнего у Британии вже нема.

Тем более, надо же и на внешние рынки выходить. Да, в том числе и колониальными товарами

Это до ПМВ было актуально. После ВМВ вопрос стоит как "а кто будет снабжать наши внутренние рынки".

Собственно потому "белые доминионы" и отвалились - они большую часть снабжения и так стали получать из США.

До ВМВ там еще плюс-минус баланс был.

У этихлюдей есть свои интерсы и свои уязвимости

За этими людьми стоят мощные финансовые интересы, а незаменимых у нас нет. Кстати Кеннеди это на себе проверил.

Риск всегда есть. Но правительство ФДР сделало всё чтоб втянуть страну в войну

:) Если коллега запамятовал, то на 1939 и даже 1941 Америка не воюет, а Англия уже таки да. Договориться с немцами последняя УЖЕ не захотела, а у США свобода маневра. И кредиты. Причем обеим сторонам ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Если смотреть на полный баланс, то убыточными они не были. В случае госрегулирования торговым оборотом и ценами на местную продукцию, получается плюс.

У вас есть "полный баланс", показывающий плюс, хотя бы по одной колонии?! А можете поделиться?

Edited by чукча

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0