Британская Империя и ее спасение (сборник)

[Фрерин]

Не лезть в ПМВ на сушу, а душить немцев блокадой. Францию вынесут году к 1917, Россия как в РИ, но через Ла-Манш немцы не переберутся.

[moscow_guest]

Не лезть в ПМВ на сушу, а душить немцев блокадой. Францию вынесут году к 1917, Россия как в РИ, но через Ла-Манш немцы не переберутся.

<{POST_SNAPBACK}>

А потом займутся переделом Африки.

[komo]

Принимается план чемберлена о тарифах в начале 20 века, немного расширяется доступ в колонии для представителей доминионов белых и к примеру индуская колонизация африки. Создаетсясистема господдержки науки ( типа как в германии) с начала 20 века. США после пмв отправляется в ж..у с его требованиями военно-морского паритета, сохроняется англо-японское соглашение, а франци натравливают на германию, италию, испанию и те мудохуются пытаясь стать лидером в европе, держа под контролем свыше 100 мил европейцев нефранцузской нации.

[Magnum]

Великобритания - постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов.

Английский язык - лингва франка, латынь XXI века, государственный язык планеты. Поедешь на север, поедешь на юг, везде тебя встретит товарищ и друг. И всяк на вопросы ответить готов, и джапы, и негры преклонных годов. Но если не знаешь английский язык, то негры тебе отрывают кадык.

Как и во времена Шерлока Холмса и королевы Виктории, солдаты в британских мундирах бороздят Месопотамию, Афганистан, Ганновер и другие экзотические страны.

Как и сто лет назад, англичанка успешно гадит.

Чего тут сохранять-то? Чтоб "на карте красиво смотрелось"?

[Граф Цеппелин]

Так случилось, что в ВМВ Великобритании повезло: Гитлер, по каким-то причинам (скушал персик) относился к Великобритании с неким странным пиететом, надеясь, что в итоге "англия признает разумность союза с Германией" и присоединится к "крестовому походу против большевизма". В результате чего, в военных действиях против Британии, германским войскам было строго-настрого предписано "не наносить излишних страданий британскому населению". Подводным лодкам было приказано топить только военные корабли, авиации - наносить только эпизодические удары по военным объектам.

Так что ни "битвы за Англию" ни "подводной блокады" благополучно не было. Таким образом, положение Британии в 1940-1942 годах было намного лучше, чем в РИ. Вместо подводных лодок, германские верфи пытались строить тяжелые надводные корабли, которые Германии особо не помогали. Единственно, немцам в 1943 удалось устроить некий аналог Ютланда в Севреном Море, используя ЛК "Бисмарк", "Тирпиц", "Тор" и "Один" (построенные в 1938-1942 годах ЛК, представлявшие собой "улучшенный "Бисмарк"") с разгромным для Германии счетом.

Только после этого, Гитлер, наконец, переменил свое отношение к Англии, и приказал вести против нее подводные и воздушные операции. Но было уже поздно. Налаженная за предыдущие "спокойные" годы британская ПЛО, при активной поддержке американской (ВМФ США никто "передышки" не давал, и его корабли топились немцами с той же интенсивностью) легко справлялась с попытками германских субмарин нанести ущерб судоходству, а системы ПВО позволяли преодолеть неуверенные старания германской авиации.

И в 1945 году Вторая Мировая завершилась примерно так же, как и в нашем мире. Только вот Великобритания находилась после нее в гораздо лучшем состоянии. Конечно, кое-чем пришьлось поступиться - равноправие Индии с другими доминионами ей все-таки предоставили - но по сути дела, Британии удалось сохранить если не империю, то союз Доминионов.

[kinhito]

Граф, предложенная вами развилка, не то, что бы нереалистична, она, простите - безграмотна. Для сохранения Эмпайр нужены другие расклады, и начинать надо раньше - самое позднее - в 20-ые.

[kinhito]

может ли более удачный ход ВМВ привести к сохранению хотя бы части британского влияния?

Наилучший выход для Британии - накормить персиком Черчиля и - не воевать.

Если серьёзно - нужна другая внешняя политика после 1923, когда стало понятно, что Версальская система нежизнеспособна, а европейский раздрай выгоден США и СССР. Нужны шаги по созданию Объединённой Европейской Империи. :)

[ПавелВ]

думаю сохрание ВБ возможно при ударе Японии на Север(СССР) а не на Юг. Тогда роль США в антигитлеровской коалиции меньше(Рзвельт вступать замучается), а СССР слабее= нет оккупации брит. колоний и как следствие- движений Сопротивления в них.

ЗЫ: осталось придумать, зачем Япам бить по СССР... :)

[Ратибор]

что может выиграть Великобритания при более благоприятной ВМВ?

<{POST_SNAPBACK}>

ничего

[Кузнецов]

Британия не может быть третьей... Если в мире есть флот сильней британского, он держит ВБ за горло - острова продовольственно недостаточны. Отсутствие подводной войны и продолжение войны "странной" на линии канала? Хмм. Если еще в войну Италия не вступает... (Например, не успели до капитуляции Франции). Если французский флот при "Катапульте" выберет не расстрел, а де Голля...

То есть шансы отправить к Сингапуру не нечто обреченное, а флот. Который соединится с тремя американскими авианосцами, бронированные авианосцы англичан получан нормальные авиагруппы - и вперед, на Токио! (Сингапур же держится).

Тогда ВБ становится этаким "спасителем США". И свести их к младшему партнерству будет куда трудней. Более того, без подводной войны в СССР лучше пойдет ленд-лиз. И немцы под Москвой встретят не батальон на "Валентайнах", а полк. Если учесть что США в решительные моменты поставки норовили придержать - а вдруг немцам достанутся? - то совсем интересно выходит.

[Magnum]

Великобритания - постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов.

Английский язык - лингва франка, латынь XXI века, государственный язык планеты. Поедешь на север, поедешь на юг, везде тебя встретит товарищ и друг. И всяк на вопросы ответить готов, и джапы, и негры преклонных годов. Но если не знаешь английский язык, то негры тебе отрывают кадык.

Как и во времена Шерлока Холмса и королевы Виктории, солдаты в британских мундирах бороздят Месопотамию, Афганистан, Ганновер и другие экзотические страны.

Как и сто лет назад, англичанка успешно гадит.

Чего тут сохранять-то? Чтоб "на карте красиво смотрелось"?

[Кузнецов]

Чего? Независимость?

[Magnum]

Чего? Независимость?

О какой независимости идет речь? (попробую угадать) От Вашингтона?

[Кузнецов]

Разумеется.

[Magnum]

Поскольку тема поднимается в ...надцатый раз, аргументы прозвучат аналогичные:

Британцы оказались умнее и дальновиднее иных империалистов прошлого, настоящего и будущего. Заглянули в учебник физики и поняли, что ничто не вечно под луной, и все мы умрем. И империя их когда-нибудь помрет. Но есть выбор.

Можно умереть в дыме и пламени, когда варвары пируют на развалинах.

Можно сгнить изнутри и деградировать, когда бывшие вассалы и подданные плюют тебе в спину и другие части тела, и стараются забыть твое владычество как страшный сон.

А еще можно сдать полномочия достойному наследнику.

И такой наследник есть.

Проклятый янки прав, тысячу раз прав, - тем временем думал Лорд-Протектор Британского Содружества Наций. - Империя все еще сильна, очень сильна, но что будет завтра? Глупо надеяться, что так будет всегда. И тогда нам потребуются союзники, надежные союзники. "Надежные союзники" - это такая шутка, таких в мировой политике просто не бывает, скажет вам кто угодно. Но не в этот раз. Что может быть лучше? Что может быть надежнее? Народ, который говорит с тобой на одном языке, вышел с тобой из одного корня, исповедует те же ценности и принципы - как бы пафосно это ни звучало, но это так. Предки мудро поступили, оставив их в покое, и теперь они не помнят зло, помнят только хорошее.

После чего наслаждаться всеми преимуществами почетного пенсионера. Постоянный член СБ ООН, ядерная держава, хозяйка фунта стерлингов, Содружество Наций и дальше по списку.

Ах, да, в Кувейте что-то случилось, и вот уже британские солдаты потащились топтать иракские пески в хвосте US Army. НУ И ЧТО? Будь Британская Империя в расцвете сил, их бы туда поехало в ...надцать раз больше. Бремя белых, пошли своих лучших сыновей и т.п. А так - бОльшую часть грязной работы делают наследники.

[Ровани]

А была ли альтернатива где Индия принимается как равный член в Содружество и индусы получают равные права?

Если для сохранения Империи надо что б две трети членов Палаты Общин были со смуглой кожей - что ж Киплингу придётся написать новые стихи...

Так сказать четвёртый вариант - добавить свежей крови.

[Curioz]

ВМВ - война экономик. Чтобы добиться лучших результатов, надо кардинально уменьшить британские военные расходы и одновременно ухудшить экономическое положение соперников.

Ну с СССР можно ничего не делать. А вот Германия и США...

Впрочем.

Если нет неограниченной подводной войны против Англии, то силы волчат Дёница можно куда-нибудь перенаправить. США несут более тяжёлые потери...

Нет закупок в кредит, старых эсминцев в обмен на острова и растраченного золотого запаса. Т.е. навязать свою волю Черчиллю гораздо сложнее для американцев.

Ещё бы война в Европе шла чуть успешнее. Эль-Аламейн - это мало. Как варианты:

- Дарлан-освободитель;

- Нарвик, 1940;

- ещё более тепличные условия эвакуации Дюнкерка;

- десант на Коринфский перешеек не удался, англо-греческие войска удерживают Пелопоннес...

[Саша Киевский]

Стивен Бакстер

Тайна Тихого океана

Предпосылка: Тихий океан непреодолим в принципе. Соответственно Япония нападает на СССР, а США не беспокоясь за свою западную границу, - подписывается за Великобританию, и Гитлер заключает с британцами мир.

[Тень Дуба]

А еще можно сдать полномочия достойному наследнику.

И такой наследник есть.

+ много.

Как там было? "Сталин - это Ленин сегодня"? Ну так США - это Британия сегодня. Или - если хотите ещё аналогий - центр тяжести Империи сместился - как когда-то он сместился из Рима в Константинополь...

P.S. И, кстати, наследник даже не один - случись чего серьёзное - Канада, Австралия, Н.Зел. (неслабые региональные державы, вполне себе заметные и на общемировом уровне) впишутся на стороне ВБ. И однозначно - никогда против.

Да и немалый такой "приёмный наследник" (или, точнее, "вольноотпущеник" римском смысле) - Индия, поплясав после получения "вольной", сейчас относится к "старому хозяину" вполне себе с уважением и не без благодарности за науку.

[talsterch]

Может Японию из войны выключим? ЕМНИП в 20-ых у них было сверх мощное землятресение. Предположим что землятресеие происходит в 1937, вскоре после "инциндента на мосту Марко Поло", давления за энное кол. лет только накопится, землятресение будет посильнее. Токио разрушается под ноль, друие города тоже солидно страдают, солдаты готовые к переброске на континент либо гибнут, либо участвуют в востановительных работах, флот гибнет в гаванях от цунами, и китайцы уничтожают Манчжу-Гоу, и японский корпус в Китае тоже.

В ходе ВМВ Япония всё ещё зализывает раны от "Камикадзе наоборот" , может даже японцы считают что это эдакое наказание- варварам не взять Японию, но и Японии не суждено выйти за пределы своих островов. Китай же участвует в ВМВ на стороне союзников, и воюет в против Виши в ЮВА и на Восточном фронте в Европе.

[Гость]

Уважаемый Магнум откуда цитата? Магнум велик!

[Fenix]

Уважаемый Магнум откуда цитата? Магнум велик!

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=1418...%CD%E0%F6%E8%E9

[Magnum]

А была ли альтернатива где Индия принимается как равный член в Содружество и индусы получают равные права?

Если для сохранения Империи надо что б две трети членов Палаты Общин были со смуглой кожей - что ж Киплингу придётся написать новые стихи...

Так сказать четвёртый вариант - добавить свежей крови.

Последняя тема по теме:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13990&hl=

но вот англичане даже на такой вариант не были готовы.

- Дарлан-освободитель;

Тема была интересна сама по себе, уж не помню чем мы ее в прошлый раз зафлеймили.

- десант на Коринфский перешеек не удался, англо-греческие войска удерживают Пелопоннес...

Это как?! Неужто удержать его было проще чем Крит?

Стивен Бакстер

Тайна Тихого океана

Предпосылка: Тихий океан непреодолим в принципе. Соответственно Япония нападает на СССР, а США не беспокоясь за свою западную границу, - подписывается за Великобританию, и Гитлер заключает с британцами мир.

Это сказка. Никто не сомневается, бесконечный, переходящий в гиперпространство Тихий Океан может спасти и Британию, и Рейх, и даже древних эльфов.

Ну так США - это Британия сегодня. Или - если хотите ещё аналогий - центр тяжести Империи сместился - как когда-то он сместился из Рима в Константинополь...

Канада, Австралия, Н.Зел. Индия

Даже Ирландию можно добавить в этот список - а казалось бы...

Может Японию из войны выключим?

Это скорее приведет к сохранению Японской империи.

Уважаемый Магнум откуда цитата? Магнум велик!

Маска, я вас знаю?!

[talsterch]

Это скорее приведет к сохранению Японской империи.

Многуважаемый Магнум, в том сценарии что я приводил а именно:

землятресеие происходит в 1937, вскоре после "инциндента на мосту Марко Поло", давления за энное кол. лет только накопится, землятресение будет посильнее. Токио разрушается под ноль, друие города тоже солидно страдают, солдаты готовые к переброске на континент либо гибнут, либо участвуют в востановительных работах, флот гибнет в гаванях от цунами, и китайцы уничтожают Манчжу-Гоу, и японский корпус в Китае тоже.

Из-за землятресения и цунами Япония сливает Китаю и теряет флот, т.ч не думаю что они могут сохранить империю.

[Curioz]

Неужто удержать его было проще чем Крит?

<{POST_SNAPBACK}>

В реале его захватили достаточно скромным воздушным десантом, если этого не будет... На Крите ведь тоже всё в общем на волоске висело, да и войск там было куда как меньше, чем в материковой Греции.