Британская Империя и ее спасение (сборник)

[Гость]

А как насчет высадки на Балканах?Может Черчилль все таки протолкнул это?

[Curioz]

как насчет высадки на Балканах?Может Черчилль все таки протолкнул это?

<{POST_SNAPBACK}>

Итальянская кампания-2, двухлетнее медленное и печальное переползание по сапогу...

[Гость]

Болгария Румыния Венгрия сразу же переходят на сторону Запада. Так что высадка на Балканах имела все шансы на успех

Как раз та развилка

[Curioz]

Болгария Румыния Венгрия сразу же переходят на сторону Запада

<{POST_SNAPBACK}>

До Венгрии союзники дойдут в аккурат к 1945 году, как до Флоренции и Милана.

Но там и в РИ Хорти хотел пойти на переговоры, фюрер его несколько переубедил...

[Эйзенхауэр]

США стали мировым гегемоном так как:

1. Не ссорились с Британией и накачали экономику.

2. В ПМВ выбили Россию, Германию и Францию, а также подорвали позиции Британии.

3. В ВМВ добили Британию и Японию. Холодная - доигрывание партии в стиле король, ферзь и 2 ладьи синих против короля и ферзя красных.

Для Британии нужно сделать то же самое.

Пока мои мысли:

1. ГВ в США в 1850-х, развал страны.

2. Мягкое открытие Японии и вероятностная ветка там, не делающая её сколько-нибудь опасным империалистом для Британии.

3. Франко-прусская до конца, с жутким обескровливанием сторон и передачей Британии части колоний за поставки.

4. Коалиционная война против России, которая сокрушит и дезинтегрирует её.

5. Внутреимперские реформы.

Что скажут коллеги?

[Звёзды Светят]

Британия сколачивает коалицию против северных штатов.

Большая война.

Юг побеждает.

[Эйзенхауэр]

Это понятно. Вопрос в долгом и непротиворечивом таймлайне, на 1940-й мы должны получить колосс размером минимум с реальные США по промышленности, без потерянного поколения и знающий, что слово Короны - закон для всего мира.

[Гость_максимус_*]

Кажется развилка должна быть раньше. Проблема Британии - недостаточная демографическая база (белого населения естественно), с экономикой все в порядке и так. Значит в составе Империи дожен быть еще один-два доминиона не меньше Канады по населению. Т.е. либо нужен иной исход войны за независимость и хотя бы часть штатов остается под контролем короны. Либо успех экспедиции 1808г. в Ла-Плату, соответсвенно захват Аргентины и Уругвая и колонизация европейцами при общем доминировании английского языка и культуры. На рубеже 19-20 веков белое население империи должно превышать такое в германии.

[рамзес154]

Британия сколачивает коалицию против северных штатов.

Большая война.

Юг побеждает.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем коалицию хватит пары дивизий. Заодно вводим морскую блокаду и всё готово.(1862)

Могу предложить развилку с Луи 16тым забившим на США.(1778)

А также развилку с мирным признанием КША.(1861)

И ещё развилку с уничтожением Пруссии в ходе Семилетней войны(1761)

И развилку с США отказавшимися от Техаса(1845)

И развилку с превращением США в СНГ(1787)

и мир отдыхающего Наполеона(1807)

[Lestarh]

США стали мировым гегемоном так как:

Имхо потому как у них принципиально больше ресурсов. Плюс Латинская Америка в качестве полуколоний. При этом более эффективная схема их эксплуатации - выкачивание прибыли при отсутствии затрат на наведение и поддержание порядка.

Реальным конкурентом могут стать немцы если они каким-то образом превратят Центральную Европу и Россию в аналог Латинской Америки при США.

В силу вышеперечисленного развал США чреват для Британии проигрышем немцам, если параллельно не разваливается Германия, либо не усиливается Россия.

В принципе наиболее выгодный для Британии вариант развития - максимально долгое сохранение "концерта держав" - то есть избегание ПМВ любой ценой.

При этом логика событий делает большую войну в начале века практически неизбежной. И чем дольше оттягивается её начало, тем жёстче она будет.

Соответственно нужно спровоцировать войну как можно раньше и не доводить до полного разгрома одной из сторон. Лучше вообще получить серию локальных войн, способную разрядить напряжение без катастрофических последствий. Можно развалить Турцию и спровоцировать коалиционную войну (Франция + Россия против Австрии и Германии) в 80-е годы.

Могу предложить развилку с Луи 16тым забившим на США.(1778)

Штаты уже не удержать. Не сейчас так позже отвалятся.

А также развилку с мирным признанием КША.(1861)

В той ситуации Юг превращается в банановую хлопковую республику и достаточно быстро становится младшим партнёром Севера.

И ещё развилку с уничтожением Пруссии в ходе Семилетней войны(1761)

Может быть даже хуже - Германия объединяется Австрией и раньше РИ. Получаем супермонстра размером в пол-Европы.

Коалиционная война против России, которая сокрушит и дезинтегрирует её.

Британии крайне нужна сильная Россия. По двум причинам:

1. Противовес германо-австрийскому блоку

2. Недопущение Германии к восточноевропейским и кавказским ресурсам и рынкам.

При этом сама Россия не представляет опасности пока не начнёт поглощать Центральную Европу. Соответсвенно оптимум для британцев - баланс сил между достаточно, но не чрезмерно сильными Россией и Германией. Чрезмерное ослабление любой из сторон для Британии нежелательно.

И развилку с США отказавшимися от Техаса(1845)

Потом наверстают...

И развилку с превращением США в СНГ(1787)

Как вариант. Но не исключено "собирание земель американских" каким-либо особо отмороженным штатом с получением мощного унитарного государства в итоге.

и мир отдыхающего Наполеона(1807)

Альтнегатива.

Британия чудовищно поднялась и фактически закрепилась в статусе мирового гегемона именно по итогам "опускания" Франции в 1815. Если Наполеон не воюет и не обескровливает Францию, британцы получают очень весомого конкурента на континенте, который постепенно скушает пол-Германии и рано или поздно отстроит флот.

[Звёзды Светят]

Англоиспанский вариант - Филипп Завоеватель.

Непобедимая Армада завоёвывает Англию.

Король Филипп переносит туда столицу. Как ранее Вильгельм Завоеватель.

Весь мир под Испанией, которая фактически Англия, испанский язык там остаётся языком знати, как французский несколько столетий после Вильгельма.

Королевский вариант - король Карл побеждает Кромвеля и его компанию и притом отменяет парламент.

Вся власть королю.

Английский абсолютизм.

И все силы на завоевание колоний, а в Европе не лезть в войны.

В реале Англия потому переиграла Францию, что хапала колонии, жертвуя блеском побед в Европе.

Англомексиканский вариант - Англия вмешивается в войну США и Мексики. Возможно, приглашает Францию, Испанию и Россию.

Коалиция побеждает, США поделены между Мексикой, Францией (Луизиана), Испанией (Флорида), Россией (Тихоокеанское побережье) и Англией (почти всё).

Изменено 12 Feb 2011 пользователем Звёзды Светят

[Южнороссийский]

вряд ли

[ВВВ]

В той ситуации Юг превращается в банановую хлопковую республику и достаточно быстро становится младшим партнёром Севера.

А не получится что и на том же севере появятся желающие срулить ? Опять же - есть куда , или просто отделившись ... Скажем федеральное правительство может стать гораздо слабее...

[Эйзенхауэр]

Так. С США разобрались. Какие мысли по обескровливанию континентальной Европы, достопочтимые сэры?

[alexflim]

Если "сохраняется концерт Держав" - то в итоге догоняющие "Россия+США+ЯП+ГЕр" - накачивают свою экономику просто медленнее, но всё равно эффективнее чем ВБ и Франция.

По мере разрастания эти догоняющие становятся всё опаснее и опаснее и опаснее- (и всё больше хотят получить выход на рынке) и всё сводится лишь к тому когда именно бабахнет (имхо не позже середины тридцатых) и кто именно поднесёт спичку - опасающийся Гегемон (не извлёкший уроков ПМВ и следовательно более агрессивный) или же догоняющие (которые в гробу видят гегемона)

Ну и будет у вам вместо ВМВ - ПМВ - в составе США+РИ против ВБ+ГЕР+ЯП - если побеждают первые вто ВБ пилят США (как это и произошло после ВМВ) если вторые то Германия(в африке) с Японией(всякие сингапуры а индия сама отвалится)

[Эйзенхауэр]

Нужно:

1. Россия+США+ЯП+ГЕр - перегрызлись так, что еле живы.

2. Консолидация Империи и постепенная ассимиляция индусов.

[alexflim]

Нужно:

1. Россия+США+ЯП+ГЕр - перегрызлись так, что еле живы.

А теперь расскажите как в такой грызне может умудриться не поучаствовать ВБ которая типа главная. Не говоря уже о том что с оной ВБ сделает вышедший из грызни.

2. Консолидация Империи и постепенная ассимиляция индусов.

С учётом численности последних как бы не выло наоборот.

[Lestarh]

По мере разрастания эти догоняющие становятся всё опаснее и опаснее и опаснее- (и всё больше хотят получить выход на рынке) и всё сводится лишь к тому когда именно бабахнет (имхо не позже середины тридцатых) и кто именно поднесёт спичку - опасающийся Гегемон (не извлёкший уроков ПМВ и следовательно более агрессивный) или же догоняющие (которые в гробу видят гегемона)

Есть некоторая робкая надежда, что наличие "концерта" а не двух противостоящих блоков позволит свести "бабах" к ситуации нескольких двухсторонних конфликтов с существенно менее разрушительными последствиями, чем всеобщая мировая бойня.

Если "сохраняется концерт Держав" - то в итоге догоняющие "Россия+США+ЯП+ГЕр" - накачивают свою экономику просто медленнее, но всё равно эффективнее чем ВБ и Франция.

Логично. Но чем больше игроков, тем легче решать проблемы дипломатией и меньше шанс образования двух коалиций - ситуации наиболее взрывоопасной и нестабильной.

Изменено 14 Feb 2011 пользователем Lestarh

[alexflim]

Есть некоторая робкая надежда, что наличие "концерта" а не двух противостоящих блоков позволит свести "бабах" к ситуации нескольких двухсторонних конфликтов с существенно менее разрушительными последствиями, чем всеобщая мировая бойня.

Блокование достаточно етественный процесс и единственное что ему может мешать это непримиримые противоречия у "блокующихся" - и их примерно равные силы (чтоб один не мог подмять другого) я вот например непримеримымх между САСШ и РИ не вижу- разве что РИ каким-то чудом оставит за собой не только аляску но и калифорнию .

В европе похожая проблема Там только Германия и Франция и РИ в роли боевого хомяка (причём конфигурация границ толкает в объятия франции) то есть для "сильного концерта" маловато действительно значительных держав - и маловато взаимных противоречий (которые бы удерживали бы от срастания в мега блок)

ТО есть нам ещё надо наразвилить МЕГА бельгию - у которой противоречия одновременно и с Францией и с Германией ( и у тех между собой) НЕ дряхлую АВ - с и могучую италию- откусившую пол югославии (с взаимным конфликтом) При этом АВ не должна ложится под ГИ (у них опять таки должны быть непримиримые противоречия)

ТОгда ВБ сможет порхать над этим гадюшником в смысле концертом- и осуществлять сдерживание авторитетом и дипломатией.

ТОже самое должно быть и на море- растущему флоту США должен противостоять ещё кто-то - одной японии мало - незнаю кто- может быть РИ? но наврядли - может какая-нибудь мега империя в латинской америке- которая заставит США тратить много денег на наземные армии.

Логично. Но чем больше игроков, тем легче решать проблемы дипломатией и меньше шанс образования двух коалиций - ситуации наиболее взрывоопасной и нестабильной.

Это работает только при относительно равных игроках которые не могут сбиться в кучу из-за взаимных конфликтов- нужна множественная развилка.

[Эйзенхауэр]

Вот в ней и вопрос.

[Lestarh]

Это работает только при относительно равных игроках которые не могут сбиться в кучу из-за взаимных конфликтов- нужна множественная развилка.

Ну так я и не говорил, что будет просто

Вот в ней и вопрос.

Подобную, хотя и не британоцентричную модель пытались сделать в рамках "мира президента Тейлора".

http://fai.org.ru/forum/index.php?showforum=78

Увы, миры без войн не слишком популярны. И даже в них самая оживлённая тема это обычно "военная техника в мире без мировых войн"...

[alexflim]

В мире МПТ - мне не понятна травоядность США, плюс по нему сложно что либо обсуждать в тематике "владычицы морей" тк как я понял единого таймлайна мало того что нет, так он и близки не подобрался к 20му веку

[Lestarh]

Ну собственно травоядность там исключительно потому, что таймлайн застрял на 1880-м :rolleyes:

[alexflim]

Ну собственно травоядность там исключительно потому, что таймлайн застрял на 1880-м

Ну в этом и проблема...

PS

Вобще если честно не вижу большого резона в "мирных" развилках- они в разы сложнее по реализации (тк мирный период сложнее просчитывается) и приэтом не несут с собой ничего эстетически привлекательного- на что могли бы опираться прикладные жанры (типа той же попаданческой литературы). Правда в МПТ мегапроекты были- но расписывать целый мир только ради мегапроектов? (не говоря о том что их намного интереснее осуществлять в середине двадцатого века- технологии то уже ОГОГО)

В случае с владычицей морской - можно хоть эпическую бойню разыграть - хочь на морях ( ВБ+ЯП против США !) хочь на земле

[Lestarh]

На мой взгляд мирные проекты как раз с эстетической точки зрения куда более привлекательны. Но Вы совершенно правы в общем посыле - "не раздобыть надёжной славы, покуда кровь не пролилась"...

Ну и да, просчёт мирных развилок заметно сложнее.