Незадолго до восстания машин...

[Какой-то новичок]

конкретные задачи.

Проблема в том, что мы до сих пор понятия не имеем, чем является сознание. Потому мы можем только предполагать, что решение, подошедшее для одних комплексных задач в одном случае, в модифицированном виде подойдёт для других комплексных задач.

[ДмитрийА]

робот - не применимо к личности, у которой самосознания будет больше, чем у собаки, хотя бы на уровне шимпанзе. Вы через полчаса общения будете с ней спорить, как с членом социума, мнение которого вам важно, т.е. как с человеком.

Слушайте, даже заядлые кошатники со своими котами разговаривают, спорят, обсуждают много чего, я уж не говорю про собачников с их собаками. Да, именно как с членом семьи, чьё мнение важно и должно учитываться. Потому что - живое существо. А робот - это машина.

[Sverv]

Потому что - живое существо. А робот - это машина.

И? В чем машина хуже вас и меня, тем что мы ее сделали? Ну мы и детей судорожными движениями сделали, они же не хуже? Или инстинкты подсказывают, что робот не из нашего племени, так инстинкты легче всего обманываются.

[imnot]

робот - это машина.

А биоробот - это биомашина.

однако же, не химический состав и не механическое устройство делает живое живым.

[А.К]

однако же, не химический состав и не механическое устройство делает живое живым.

Проблема в том, что мы не знаем четко, что такое "живое" и где проходит граница между "живым" и "не живым".  Определений-то много, но ...

[imnot]

Проблема в том, что мы не знаем четко, что такое "живое" и где проходит граница между "живым" и "не живым". 

А есть и еще классные вопросы:

1. Где проходит граница между съедобным живым и нежелательным в пищу..

2. Где проходит граница половой зрелости. И заодно половой старости, да и половой неприкосновенности, а может быть и половой свободы.

Как говорила одна моя знакомая жена: "В живого человека х**м тыкать!!! Как можно!!!"

3. Где проходит граница (вырезано цензурой).

а так же:

4. Как возможны ли априорные синтетические суждения?

5. Подобосущный или единосущный?

Однако, вопрос о душе до сих пор является ключевым, в том числе и в лингвистике.

Изменено 2 Oct 2022 пользователем imnot

[Эрнесто де Сырно]

В общем, я хотел обсудить то, что что-то там предсказывал Маркс. Когда уровень автоматизации будет близок к 100%, но немного недотягивать. То есть когда машины смогут делать почти все, но не все. 

Это в любом случае будет означать массовую безработицу (то есть сейчас этот этап еще не наступил). 

Хороший сценарий (и весьма вероятный): 

просто все, кому не хватило работы будут жить на пособия. 

 

А теперь ожидаемые плохие сценарии. У людей (по крайней мере, неуоторых) потребности неограниченные. И стремясь их удовлетворить, экономика будет расти, пока не упрется в наше время в произыодительность труда, а в мире почти полной автоматизации - во что то другое. Скорее всего, в ограниченность природных ресурсов. А это может привести к войнам за оставшиеся ресурсы (так как политическим режимам обеспечить бесконечные потребности своих граждан важнее даже собственного выживания). 

 

А переживет ли человечество последюю войну, где будут принимать участие люди? Не буде ли на пороге 100% автоматизации внезапной гибели цивилизации? 

[imnot]

переживет ли человечество последюю войну, где будут принимать участие люди? Не буде ли на пороге 100% автоматизации внезапной гибели цивилизации? 

А вы за копенгаген или за многомировую природу вселенной?

[Sverv]

Хороший сценарий (и весьма вероятный):  просто все, кому не хватило работы будут жить на пособия. 

Потребленин тоже труд. Люди станут специалистами по потреблению со специализацией по группам товаров. Будут спорить, оценивать, обсуждать тонкости вкуса и оттенка. Им за это будут платить, лайками, овациями, социальным рейтингом.

Со временем, разобьются на группы и начнут убивать друг друга.

А классический труд станет спортом, как фехтование и метание копья. Люди будут соревноваться, кто сделает работу лучше робота. Лучшим будут платить как сейчас футболистам.

Изменено 2 Oct 2022 пользователем Sverv

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 . . . . 
 
 _ /...и внезапно жать плечами!/ 
 
 Мне почему-то кажется, что сведение изначально заданной темы в очередное штампованное обсуждение восстаний андроидов из Терминатора и Детройта -- это немного не то, что я хотела бы прочитать в этой теме, но довольно забавно смотреть на то как штампы в головах не меняются с прошествием полудесятка лет... 
 
 :D 

 + Буквально каждый вариант что я здесь видела сегодня я уже когда-то видела и не один раз; 
 ничего нового и/или интересного -- но зато весело =DDDD 
 

[Nevrik Xz]

нейросеть создаст фильм раз в 10 лучше чем было у реального Кортеса. Так же как игрушка про войну раз в 10 лучше самой войны.

зацензурят все самое интересное ..

И, вообще, робот - не применимо к личности, у которой самосознания будет больше, чем у собаки, хотя бы на уровне шимпанзе. Вы через полчаса общения будете с ней спорить, как с членом социума, мнение которого вам важно, т.е. как с человеком.

это инструмент пусть и говорящий.. что делают с неудобным интерфейсом? либо подстраивают под себя либо сносят нафиг и ставят удобную софтинку.. 

[ВИП]

А переживет ли человечество последюю войну, где будут принимать участие люди? Не буде ли на пороге 100% автоматизации внезапной гибели цивилизации?

Скорее всего этот риск возникнет гораздо раньше чем на пороге 100%

А теперь ожидаемые плохие сценарии. У людей (по крайней мере, неуоторых) потребности неограниченные. И стремясь их удовлетворить, экономика будет расти, пока не упрется в наше время в произыодительность труда, а в мире почти полной автоматизации - во что то другое. Скорее всего, в ограниченность природных ресурсов. А это может привести к войнам за оставшиеся ресурсы (так как политическим режимам обеспечить бесконечные потребности своих граждан важнее даже собственного выживания).

Как-то так да

Это в любом случае будет означать массовую безработицу

Армейка всех примет, сами же говорите про войны

[Относящийся]

прогресс

Проблема в том, что мы до сих пор понятия не имеем, чем является сознание. Потому мы можем только предполагать, что решение, подошедшее для одних комплексных задач в одном случае, в модифицированном виде подойдёт для других комплексных задач.

*терпеливо*

Коллеги... Я же просил без словоблудия. Назовите конкретную сферу применения где ИИ нужно именно самосознание с разумом человеческого уровня и прочая голливудская хрень.

Пожалуйста.

[vashu1]

Тем временем Stable Diffusion

вот так и будут выглядеть Скайнетовские модели Cyberdyne Systems 800й серии. Система визуальной обфускации с помощью нейросисечных технологий не позволит обреченным кожаным мешкам заметить в их руках импульсные винтовки.

https://pikabu.ru/story/dzhonni_smotri_na_ruki_9508998

 

[Vasilisk]

Когда уровень автоматизации будет близок к 100%, но немного недотягивать.

А это может привести к войнам за оставшиеся ресурсы (так как политическим режимам

 

Какие нафиг политические режимы, когда у вас автоматизация уже всех натянула? Править будет ИИ, причём везде и всеми, и это случится задолго до полной автоматизации всего и вся.

[vashu1]

Год 2034  - получена нейросеть человеческого уровня, работающая на тысяче гпу. Эскперты ФАИ отмечают что она не понимает смысла выражений "пятидесятирублируйте" и "набутылить" и торжественно заключают что машинный разум никогда не превзойдет человеческий.

 

Год 2035 - нейросеть дистиллирована на уровень работы на обычном гпу и получает ключевые навыки по самостоятельному обучению. Наступает неистовый бум - ИИ начинают пихать куда попало - и в такси и автоответчики банков. За счет запуска на всех доступных картах количество ИИ сравнивается с человеческим населением земного шара - десяток миллиардов. Интернеты полны историй того как человек на удаленке обучил свой комп делать большую часть своей работы и бьет баклуши круглый день.

 

Год 2036 - ИИ обучаемые с 10х-100х кратным ускорением начинают заменять высококлассных специалистов вроде диагностов и программистов - обучившие их спецы становятся миллиардерами. Строятся первые заводы полностью подконтрольные ИИ. Популяция ИИ - 20 миллиардов

 

Год 2037 - передача промышленности ИИ позволяет ускорить выпуск электроники - популяция ИИ переваливает через 100 миллиардов, те кому повезло с акциями получают доход в тысячи процентов.

 

Год 2038 - стремительное развитие автоматической промышленности приводит к началу дикого подорожания земли, население ии переваливает через триллион, ИИ работающие с ускорением на несколько порядков полностью контроллируют научный процесс, с этого момента человечество получает свою долю продукта цивилизации исключительно за счет ренты с земли и интеллектуальных прав.

 

Год 2039 - население ИИ переваливает за квадриллион, возникает индустрия суперстимулов - роботогейши, книги и тп тд - люди теряют большую часть прав собственности. Большая часть отказывается от физического тела и оцифровывается. Но необходимость моделирования сна и прочей физиологии и убогие рабочие навыки не оставляют подавляющему большинству никаких шансов в конкурентном соревновании ии - их удел жить на ренту / господачки и сбережения.

 

Год 2040 - человечество окончательно стало тормозом прогресса, после 11 финансового кризиса февраля правительство солнечной системы принимает тяжелое, но необходимое решение о отправлении в дев/нул квадриллионов ИИ и остатков человечества.

[Относящийся]

Тем временем Stable Diffusion

Кстати у меня на компе стоит её дистрибутив для винды.

[Vasilisk]

Представил подобный прогноз для ДВС, сделанный в XIX веке.

 

1900-й год. Наконец-то создан ДВС, по сложности и цене сопоставимый с паровой машиной. Начат массовый выпуск.

 

1910. На всех машиностроительных заводах новые ДВС заменяют старые паровые двигатели. Благодаря компактности, ДВС встраивают прямо в станок, что позволяет избавиться от ременных тяг и освобождает цеховые пространства. Рабочие массово гибнут от выхлопа, но их быстро заменяют другими. Работа идёт в три смены, выпуск ДВС растёт экспоненциально.

 

1920. Все паровозы заменены ДВС-возами, все пароходы тоже получают новые двигатели. Уголь больше не нужен. Угольные шахты закрываются, шахтёров увольняют. По миру прокатывается волна рабочих восстаний, которые кроваво подавляют силами армии. В армии тоже все повозки ДВС-ированы, благодаря чему войска получили невиданную прежде мобильность. Стальные кони сменяют боевых лошадок.

 

1930. На основе ДВС массово выпускается «железный мул», который выполняет большую часть сельскохозяйственных работ. Вслед за рабочими становятся не нужны крестьяне, их сменяет малое количество сельских механиков. Города затоплены нищими, в мире бушует экономический кризис. Проезжающие на огромной скорости по бульварам на ДВС-каретах богачи брезгливо не замечают сотни тысяч людей, стоящих по обочинам с протянутой рукой. Пищи производится огромное количество, но купить её некому — нет работы и денег. Правительства падают одно за другим, революционный хаос охватывает весь мир.

 

1940. В качестве лекарства от социальных потрясений выступает война. Безработных мобилизуют в мобильные ДВС-дивизии, сажают на ДВС-корабли и т.д. Разражается короткая, но кровопролитная всемирная война. Однако вскоре бывшие нищие, получившие мощную технику и оружие, захватывают власть. Новые правительства пытаются использовать прогресс на пользу обществу, но при этом неизбежно начинается массовый террор. Поскольку неквалифицированный труд давно уже не нужен даже на каторге, на площадях круглосуточно работают усовершенствованные гильотины с ДВС-приводом.

 

1950. Новые революционные армии в очередной раз перекраивают карту мира. Потери от террора и войн огромны, самые умные давно убиты, новые поколения механиков учатся только навыкам работы на конкретной технике, не получая полноценного образования.

 

1960. Все общества в мире разорены и истощены постоянными войнами и революциями. Культуры больше нет, люди деградировали до варварского состояния. Они уже не помнят, как чинить машины. Начинается голод и людоедство. Цивилизация гибнет.

 

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Vasilisk

[Сеня]

Год 2034  - получена нейросеть человеческого уровня

 работающая на скорости в много порядков быстрее. Речь пойдёт о часах или сутках

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Назовите конкретную сферу применения где ИИ нужно именно самосознание с разумом человеческого уровня и прочая голливудская хрень. Пожалуйста.

я вам уже написал-конкретную сферу определит сам ИИ, Вопрос в том чтобы задать ИИ общее направление движения. Впрочем чем меньше ИИ вмешивается-тем лучше.

Очевидно это прежде всего безопасность человечества вообще и каждого человека в часности. Даже если ИИ будет иметь одну эту цель, то  остальное человечество докумекает с течением времени.

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Сеня

[Сеня]

Поэтому цель ИИ-безопасность человечества вообще и защита от враждебного ИИ в частности. Всё остальное должны делать сами люди. Думаю это будет оптимальный вариант

[Относящийся]

я вам уже написал-конкретную сферу определит сам ИИ,

Мда... как всё запущено.

Коллега Василиск, люто бешено плюсую в процессе вылезания из-под стола.

Изменено 3 Oct 2022 пользователем Относящийся

[Vasilisk]

Очевидно это прежде всего безопасность человечества вообще и каждого человека в часности.

 

Поздравляю, коллега, вы придумали антиутопию, в которой правит КГБ — Компьютер Глобальной Безопасности.

[Сеня]

Компьютер Глобальной Безопасности

что то имеете против глобальной безопасности?

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 _ ... 
 
 Мне вспомнилась "Дружба -- это ОПТИМУМ". 
 ... 
 К слову, в отличии от "Терминатора", "ОПТИМУМ" стал причиной, по которой у меня начал стремительно развиваться глобальный страх искуственного интеллекта... 
 
 ~<->~