Ручной противотанковый болванкомет

[Эрнесто де Сырно]

В общем, хотел спросить, что мешало/мешает создать кинетические противотанковые ракеты? 

 

В общем, оружие могло бы выглядеть так. Пусковая установка напоминает РПГ-7. При нажатии на спуск срабатывает вышибной заряд, который выстреливает ракету на безопасное от стрелка расстояние. Далее включается реактивный двигатель и разгоняет ракету до скорости 1-2 км/сек (в зависимости от модификации). Танк поражается твердосплавной болванкой-боеголовкой ракеты. 

 

Для стрельбы по другим целям есть осколочно-фугазные и шрапнельные гранаты. 

 

Плюсы такого оружия: 

1. Не нужны сложные пьезоэлектрические взрыватели для кумулятивной гранаты. У противотанковой ракеты взрывателя вообще нет. 

2. Низкие требования к квалификации гранатометчика. Так как скорость ракеты очень большая, большая у него и дальность прямого выстрела, а значит, не нужно правильно определять расстояние до цели и высчитывать упреждение. Где вижу туда стреляю. 

3. Можно стрелять по самолетам и вертолетам. 

4. Можно сделать раньше. 

[Нкоро_]

Пробовали - не получилось сделать носимым и тем более ручным. Есть Starstreak который условно ручной, но танки он не пробивает, только БТР с трудом.

[Daniil]

Такие штуки не особо выгодны - атмосфера мешает. Это на условном Марсе или на Луне хорошо сработает.

[sanitareugen]

Создать - ничего не мешает. Принять на вооружение - мешает Циолковский и примкнувший к нему Мещерский.

[sergey289121]

не получилось сделать носимым и тем более ручным

А что там помешало?

[sanitareugen]

Масса боеприпаса - 80 кг. Для  сравнения - выстрел к 125мм танковой пушке около 20кг (зависит от модификации). Ракета, сравнительно с пушкой, К.П.Д. имеет малый.

[sanitareugen]

Плюсы такого оружия:  1. Не нужны сложные пьезоэлектрические взрыватели для кумулятивной гранаты. У противотанковой ракеты взрывателя вообще нет.  2. Низкие требования к квалификации гранатометчика. Так как скорость ракеты очень большая, большая у него и дальность прямого выстрела, а значит, не нужно правильно определять расстояние до цели и высчитывать упреждение. Где вижу туда стреляю.  3. Можно стрелять по самолетам и вертолетам.  4. Можно сделать раньше. 

Для начала - то, что предлагается - "оружие для стрельбы в сторону противника". Нет ствола, задающего направление движения, как для пушки. То, что реально сделано в рамках этой концепции - управляемая ракета. Вот она попадает. Дальность прямого выстрела - а Вы уверены, что знаете, что это означает? По упоминанию расстояния - может, и знаете, по упоминанию упреждения - похоже, нет... А сделать такое можно примерно тогда, когда и в реале. 1990-2000. До того - только "стрелялка в сторону неприятеля".

[Crusader]

В общем, хотел спросить, что мешало/мешает создать кинетические противотанковые ракеты? 

 Звуковая волна при выстреле стрелка оглушает вплоть до тяжёлых травм. Поверх своих - не постреляешь. Скрытность - отрицательная. Если переход на сверхзвук не сразу - то точность никакая. В общем, физика с биологией - против.

[ALL]

У американцев проектировалась какая-то "боевая машина переднего края".  Там тоже были ракеты, которые и по танкам и по самолётам должны были стрелять.  Тоже звуковая волна была вредна, или там не кинетические были боеприпасы (но ПВО-то нужно сверхзвуковое)?  

[Нкоро_]

Тоже звуковая волна была вредна

Все было вредно. Был (зактытый в ужасе) проект Thunderstick, где если верить разработчикам смогли совместить нужную энергетику и транспортабельность (очень условную, труба была 190х80см плюс станок с прицелом) одним человеком. Стрелять надо было не просто в наушниках, а с предварительно утоптанной и политой водой площадки в противогазе и асбестовом плаще.

[Эрнесто де Сырно]

Ракета, сравнительно с пушкой, К.П.Д. имеет малый.

пушка - это хорошо... Но большая масса, большая отдача, не любая техника может пушки возить. А надо что-то легкое, желательно, пехотное. 

по упоминанию упреждения - похоже, нет.

для стрельбы по подвижной цели высокая скорость снарядв тоже дает преимущество: чем быстрее снаряд, тем быстрее он долетит, тем меньшее расстояние цель успеет пройти, тем меньшее нужно упреждение. И тем меньше влияние ошибок при прицеливании. В том числе, неизбежной ошибки, вызванной разнообразием свойств пороха и снаряда, которая дает разброс в 2% по скорости снаряда. 

Для начала - то, что предлагается - "оружие для стрельбы в сторону противника".

Если переход на сверхзвук не сразу - то точность никакая.

для сравнения можно посмотреть авиационную ракету с-8. Взлетает с дозвукогого самолета, разгоняется до сверхзвуковой скорости в полете. 

Такие штуки не особо выгодны - атмосфера мешает.

БОПСами танки вполне стреляют. 

Звуковая волна при выстреле стрелка оглушает вплоть до тяжёлых травм.

Включение основного двигателя происходит на некотором расстоянии от стрелка, переход на сверхзвук - тоже. Главная проблема - вышибной заряд, но в РПГ-7 она как-то регается. 

 

А еще такие ракеты можно использовать для вооружения танков, у которых пушка не соответствует новым требованиям по пробитию. Поставить на т-34-76 пару направляющих от катюши, и хотя бы в ближке тагра унизить мог. 

 

А еще ракеты можно использовать в ближнем бою, когда надо что то быстро разрушить, точность не важна, а родной пушки не тватает. 

Далее появляется послевоенный танк с 4 противотанковыми неуправляемыми ракетами на внешней подвеске и 85-мм нарезной пушкой. Нарезная пушка точнее и дальнобойней, чем гладкоствольная. Но у нее недостаток - плохое пробитие - не получается лом до большой зкорости разогнать. Ставим ракеты, которые весят меньше чем пушка, находятся снаружи башни. А в перспективе их можно легко заменить на ракеты другого типа, или тяжелые нуеправляемые для городских боев, или управляемые противотанковые... Или даже зенитные. 

 

Даешь ранний терминатор! 

Изменено 12 Nov 2022 пользователем Эрнесто де Сырно
Не правильно назвал тип ракеты

[digger]

 Если он не ручной, а на танке, то нет смысле в ракете.Если ручной, то при носимых габаритах вы ничего не пробьете.

[Эрнесто де Сырно]

Если он не ручной, а на танке, то нет смысле в ракете.

Я предполагаю, что пушка реальных танков слишком сильно оптимизирована в пользу борьбы с  танками, в ущерб другим задачам. 

 

Альтернативный танк с другими танками борется ракетами, а пушка у него более универсальная. Для начала её можно сделать нарезной. БОПСами и кумулятивными снарядами стрелять тогда нельзя, зато высокая точность стрельбы фугасными снарядами увеличивает эффективность по другим целям: ДОТам, ДЗОТам, окопам, зданиям. Танк можно использовать в качестве САУ. 

При этом ракета гораздо универсальнее пушки. Не обязательно переделывать весь танк, чтобы сменить тип ракеты. 

[Нкоро_]

Я предполагаю, что пушка реальных танков слишком сильно оптимизирована в пользу борьбы с  танками, в ущерб другим задачам. 

Многократные попытки по обе стороны Атлантики, отзывы о доехавших до фронта вариантах мягко говоря сдержанные.

[Эрнесто де Сырно]

Многократные попытки по обе стороны Атлантики, отзывы о доехавших до фронта вариантах мягко говоря сдержанные.

По идее, ракетное вооружение не должно быть вместо пушечного. Ракеты должны дополнять пушку. 

Еще про ручные противотанковые ракеты.  А что мешало создать их раньше танков? Веке этак в 16?

 

Ракетная кавалерия...

[чукча]

ще про ручные противотанковые ракеты.  А что мешало создать их раньше танков?

Правильно заданный вопрос содержит в себе ответ.

[Нкоро_]

про ручные противотанковые ракеты.  А что мешало создать их раньше танков? Веке этак в 16?

Отсутствие попаданцев

[Эрнесто де Сырно]

Правильно заданный вопрос содержит в себе ответ.

Ручные ракеты можно использовать для других целей. И переделать в противотанковые, как только появятся танки. 

 

Например подъезжают рыцари к ощетиневшимся копьями швейцарцам... И дают ракетный залп. Ракеты использовать с картечной боеголовкой:  после выгорания основного заряда из ракеты вылетает пучек картечи. 

 

Так как у рыцаря уже есть доспехи, они уже хорошо защищены от газов, вылетающих из сопла, ракета всяко мощнее пистолета,  расход пороха большой... Но меньше, чем у стреляющей с большой дальности артиллерии с чугунными ядрами.

Крайне низкая точность стрельбы компенсируется маленькой дистанцией.  

 

Для удешевления корпус ракеты можно делать из фанеры или картона. По весовому совершенству они не сильно отличаются от железа, но в доиндустриальную эпоху гораздо дешевле. 

 

Эльфы делаают ракеты следующим способом. 

Из березы или дуба изготавливаются тонкие дощечки. Они размягчаются в горячей воде и наматываются на дереванную форму в несколько слоев. Слои соединяются клеем.  

 

 

[sergey289121]

Масса боеприпаса - 80 кг. Для  сравнения - выстрел к 125мм танковой пушке около 20кг (зависит от модификации). Ракета, сравнительно с пушкой, К.П.Д. имеет малый.

А миномет с чуть большей массой таскают, так что по идее возможно.

с предварительно утоптанной и политой водой площадки в противогазе и асбестовом плаще.

А подстелить брезент вместо этого не пробовали?

[sanitareugen]

Альтернативный танк с другими танками борется ракетами, а пушка у него более универсальная. Для начала её можно сделать нарезной. БОПСами и кумулятивными снарядами стрелять тогда нельзя, зато высокая точность стрельбы фугасными снарядами увеличивает эффективность по другим целям: ДОТам, ДЗОТам, окопам, зданиям. Танк можно использовать в качестве САУ.  При этом ракета гораздо универсальнее пушки. Не обязательно переделывать весь танк, чтобы сменить тип ракеты. 

Это "унылый реал". Только не взлетевший. См. "Объект 287". Две автоматические 73мм пушки и ПТУР.

[ALL]

Еще про ручные противотанковые ракеты. А что мешало создать их раньше танков? Веке этак в 16?

  http://fai.org.ru/forum/topic/38388-raketyi-kongriva-uzhe-v-16-veke/

Такая тема была, может там что-то есть. 

Был (зактытый в ужасе) проект Thunderstick, где если верить разработчикам смогли совместить нужную энергетику и транспортабельность (очень условную, труба была 190х80см плюс станок с прицелом) одним человеком. Стрелять надо было не просто в наушниках, а с предварительно утоптанной и политой водой площадки в противогазе и асбестовом плаще.

Ну, если соседнее отделение стреляет "Дэви Крокетом", то, наверное, не такой уж и ужас...  Только как труба может быть 190х80см?  Может 190 - длина, а диаметр - 80мм?

Я предполагаю, что пушка реальных танков слишком сильно оптимизирована в пользу борьбы с танками, в ущерб другим задачам. Альтернативный танк с другими танками борется ракетами, а пушка у него более универсальная.

Эти мысли регулярно приходят в голову.  На форуме, вроде, говорили, что стрельба ОФ снарядом производится на скорости 800+ метров/секунду, то есть, ничего  сверхестественного.  И попадают в пятиэтажку, причём навесным огнём, поскольку на прямую наводку сейчас выезжать стало весьма чревато.  

Поставить на т-34-76 пару направляющих от катюши, и хотя бы в ближке тагра унизить мог. А еще ракеты можно использовать в ближнем бою, когда надо что то быстро разрушить, точность не важна, а родной пушки не тватает.

Ещё довоенный Гроховский, ракеты на БТ, но, подозреваю, фугасные. 

 

[sanitareugen]

А миномет с чуть большей массой таскают, так что по идее возможно.

80 кг - это не масса оружия. Это масса одного выстрела к нему.

[Valhallan Guardsman]

Низкие требования к квалификации гранатометчика. Так как скорость ракеты очень большая, большая у него и дальность прямого выстрела, а значит, не нужно правильно определять расстояние до цели и высчитывать упреждение. Где вижу туда стреляю. 

Эмм... вообще-то, даже если посмотреть Ваше описание

 При нажатии на спуск срабатывает вышибной заряд, который выстреливает ракету на безопасное от стрелка расстояние. Далее включается реактивный двигатель и разгоняет ракету до скорости 1-2 км/сек (в зависимости от модификации). 

На цикл "выстрел из пусковой трубы + срабатывание основного маршевого двигателя ракеты" плюс на разгон ракеты до нужной скорости требуется некоторое время.

 Можно стрелять по самолетам и вертолетам. 

Неуправляемым кинетическим ударником из однозарядного по конструкции оружия? 

[Valhallan Guardsman]

пушка у него более универсальная. Для начала её можно сделать нарезной. БОПСами и кумулятивными снарядами

Собственно, кумулятивных снарядов для нарезных пушек вообще-то овердофига было IRL если что. 

[чукча]

 Можно стрелять по самолетам и вертолетам.  Неуправляемым кинетическим ударником из однозарядного по конструкции оружия? 

ТС ничего не говорил о попаданиях. Только о стрельбе

Изменено 12 Nov 2022 пользователем чукча