Клуб анонимных бессмертных

[imnot]

На самом деле в теме вскрыта важная тема откуда взялось столько пальцев и даже голов у некоторых святых, однако.

Жаль, что такое важное открытие прошло мимо 

[Qwestor]

Я такое даже видел

Я кстати не шутил. Читал мангу, где парень с регенерацией, кормил всю деревню отрубая себе руку множество раз, каждый день.

[марик]

И главное его можно самого не кормить. Посадить в яму и регулярно отрубая ноги чтоб не сбежал, спокойно кай-кай мяса. Вечный снабжатель продовольствия. Лсобенно в тяжелые и неурожайные годы. Правда еще бы неплохо отрезать язык, а то проклянет сгоряча. Но общественая польза важнее индивидуального неудобства

[Vasilisk]

Правда еще бы неплохо отрезать язык

 

Язык придётся купировать постоянно, по мере его регенерации.

[Qwestor]

И главное его можно самого не кормить. Посадить в яму и регулярно отрубая ноги чтоб не сбежал, спокойно кай-кай мяса. Вечный снабжатель продовольствия. Лсобенно в тяжелые и неурожайные годы. Правда еще бы неплохо отрезать язык, а то проклянет сгоряча. Но общественая польза важнее индивидуального неудобства

Это печальный, но возможный итог для бессмертного. Можете историю про себя в таком плане написать, будет интересно

[марик]

Вот здесь сразу видна разница между мной, реалистом и фантазером из манги. Дело в том, что никакая регенерация не будет работать без энергии. То есть он все равно жрать должен. Хотя б на манер коровы. А иначе откуда рост? Организм просто съест сам себя. и песком здесь не обойтись с опилками. переварить желудок не сможет. разве для гурманов подойдет на праздники такой бессмертный, никак не в качестве спасения от голода. Хотя вон, там уже и голову пристегивают и пожары не страшны. Настоящие любители сказок. 

[Qwestor]

Вот здесь сразу видна разница между мной, реалистом и фантазером из манги

Пфф, вы и реализм вещи несовместимые

Дело в том, что никакая регенерация не будет работать без энергии

Я знал! Знал, что когда закончатся аргументы, кто то попробует докопатся до нереалистичности регенерации!

Настоящие любители сказок. 

Чтож вы тут делаете, о великий нелюбитель сказок?

[марик]

Известно что, стебаюсь над получающими мясо из воздуха. Щас они придумают фотосинтез, как способ роста. 

[Qwestor]

Известно что, стебаюсь над получающими мясо из воздуха. Щас они придумают фотосинтез, как способ роста. 

Ну я так и думал

 

[марик]

Есть много о чем поговорить. В истории ссср и ри есть множество худших периодов. И мало кто понимает элементарные вещи, насколько нищие люди были еще сто лет назад и как хреново питались даже в богатых странах. Что обычная яичница была признаком зажиточности в обычный день, сами яйца если в 2 раз меньше и неслись зуже, а урожай в сам4 еще 19 веке считался хорошим. И картошку тоже не сажали почти везде в россии аж до голодухи 30х. А перед свержением людовика во франции неоднократно был голод реальный. Буквально каждые 3-5 лет, поскольку везти издалека стоило столько, что никто не купит. Каждые 30 миль по земле цена товара удваивалась. И это прекрасно для купца, пока его не зарежут. Не за еду, так за крепкую обувь. Он и не ехал. О, свидетель много чего мог бы порассказать про русскую общину и благочествых крестьян, но кому это интересно. 

[Qwestor]

О, а вот и совко/росссия Спор подъехал. Марик, если вы попробуете эту тему к ним свести, я на вас жалобу подам

[марик]

Вот про Союз жалобу надо подавать не на меня. Это у кого то другого больной вопрос, что в любой теме ноет про Горбачева. А я могу еще раз повторить для сильно больших умников. Накопить богатства до нового времени можно только владея землей. Что практически невозможно для вечно живущего. Остается служить в доме тридцать лет и ждать момента чтоб украсть денежки. По нормальному это моральный урод. Свой человек в доме, всю жизнь ждущий момента. Уж лучше тысячелетиями пасти баранов в горах. 

[Qwestor]

Вот про Союз жалобу надо подавать не на меня

Как это вы ловко! Ну тогда не поднимайте эту тему, здесь она неуместна.

А я могу еще раз повторить для сильно больших умников.

Еще раз, для особенных

Накопить богатства до нового времени можно только владея землей

Этот тезис вы никак, кроме вашего неуместного сарказма и докапывания до абсолютно неважных фактов в этой теме, не подтвердили

Что практически невозможно для вечно живущего

как и этот. Ваше нытье, про типа "реализм" таким подтверждением не считается.

Остается служить в доме тридцать лет и ждать момента чтоб украсть денежки

Как один из вариантов, но далеко не единственный.

 

И судя по тем вариантам, которые вы считаете единственно верными

По нормальному это моральный урод

это относится скорее к вам.

 

[Sverv]

Хм, прям как в моем домашнем сеттинге для мысленных экспериментов. Метания перерождающегося провидца не нашли ничего лучше, чем целое ведомство, уничтожающее архивные записи о личности Белльдюка и создающего поток сказок, мифов и легенд, иногда совершенно диких 

Впрочем, подсознательно за основу взял "Оружейный дом Эйшеров", вечный занимает две должностт, передаваемые "приемному сыну" - советник совета министров Сицилии и основного акционера Банка. Т.е. разными ягодицами сидеть на власти и богатстве. И прорежать друзей прежней реинкарнации. Благо есть удаленные торговые фактории - есть куда стариков ссылать.

 

[марик]

Опять попытка вызвать ответную ругань и бежать с жалобой. Какие иные люди изумительно предсказуемые. Нет бы отмочить чего про бессмертного, который скульптор. Особенно много их было в вавилоне. 

[Qwestor]

Опять попытка вызвать ответную ругань и бежать с жалобой. Какие иные люди изумительно предсказуемые

[Vasilisk]

Ссориться лучше всего в личке. Кто продолжит ругаться в теме — получит уже не 3, а 5 баллов.

[Стас Семенов]

Вопрос к некоторым коллегам, а вы вообще в курсе что деньги (золотоые и серебряные монеты) появились в городах только при Ахеменидах,  а разменная медь (к вопросу о нищих)  только в Риме?

 

 Предполагают наличие глиняных денег. Но такая переусложненная система. И непонятно, они широко в ходу были, или очень узко. 

Внутри глиняных сосудов, хранившихся в святилище Инанны города Урук (XXVII–XXVI вв. до н.э.), были обнаружены миниатюрные глиняные фигурки – фляги меда, пива и молока, мотки шерсти или веревок и т.п. Количество фигурок внутри и их типы обозначались (с течением времени некоторые из этих знаков, изменившись, вошли в "клинописный алфавит") на внешней стороне емкостей; кроме того, сосуды были помечены оттисками личных печатей. Таким образом, в отсутствие не только денег, но и письменности, шумеры могли фиксировать соглашения, влекущие за собой обязательства в форме товаров или услуг.

При дальнейшем развитии этой учетной технологии появилась типовая форма клинописных табличек – шубати (shubati). На шубати записывались дата сделки, имена кредитора, должника; последний заверял факт получения своей печатью. Оформленные шубати могли либо сдавать на хранение в храм, либо помещать в опечатываемый сосуд. Ученые полагают, что вне храма шубати – фактически векселя – обращались и, таким образом, исторически первые деньги имели кредитную основу.

 

Изменено 30 Nov 2022 пользователем Стас Семенов

[марик]

Это прямо из романа акунина про спрятаный клад алюминия. Тщательно прятал наш бессмертный глиняные обязательства храма, а потом разбогател с приходом ассирийцев разграбивших город. 

[Стас Семенов]

прямо из романа акунина про спрятаный клад алюминия. Тщательно прятал наш бессмертный глиняные обязательства храма, а потом разбогател с приходом ассирийцев разграбивших город. 

Слышь, человек. Я просто развиваю интересную мне тему про систему денег до-античного периода. Это даже к бессмертию уже не имеет отношения. Имеет отношение к пониманию эпохи. Но я понял, что ты не понял. ) А в чем сделать накопления - это не проблема вообще для эпохи. Вопрос не в этом, а в повсевдневной действительности той эпохи. 

Телсерг считает, что с деньгами все было плохо до персов. А на деле там за пару тысяч лет до этого было интересно. 

Пятиэтажные дворцы с канализацией и горячей водой  и т.д. 

[марик]

Да, да. И сады семирамиды. Буквально каждый мог себе позволить. У человечества с каменого века были ценимые вещи. Те же раковины каури находят за тысячи километров. Или какао бобы. Но сокровища и денежная система две разные вещи. Хотя можно копить что угодно. Тот же алюминий. Будет ли он ценен через сто лет интересная проблема. 

 

А что касается недоумения некоторых по поводу земли, то имеет смысл выяснить почему аристократы в европе коммерцией не любили заниматься и как строилась лестница рангов. Хотя можем обсудить азию, кто там руководил. Правда азия большая и порядки разные, но земля и там ценилась. 

[Изяслав Кацман]

Коллегам, которые полагают, что бессмертный сможет хорошо приподняться на чём-то - учитывайте, что послезнания у него нет. И попробуйте проанализировать, хотя бы на опыте своей семьи и личном - сколько раз вы "пролетали" с неугадыванием трендов.

Хотя, конечно, бессмертный, сумевший несколько раз избежать смерти, накопивший опыт в разных жизненных ситуациях, возможно наработает, кроме развитого "социального интеллекта", позволяющего подыматься по социальной лестнице или готовить "стартовую площадку" при смене личины, навыки анализа долговременных трендов и поймёт, что в Евразии лучше всего копить в золоте, в крайнем случае, в серебре (хотя с наступлением Нового времени он на серебре может знатно пролететь).

[Стас Семенов]

да. И сады семирамиды. Буквально каждый мог себе позволить. У человечества с каменого века были ценимые вещи. Те же раковины каури находят за тысячи километров. Или какао бобы. Но сокровища и денежная система две разные вещи. Хотя можно копить что угодно. Тот же алюминий. Будет ли он ценен через сто лет интересная проблема.   

Сады Семирамиды смешались в чьей-то голове с возможностью заработать себе на жизнь. 

Каковой возможности бессмертного лишили по умолчанию. 

Он тупой, криворукий и в принципе не обучаем. 

Смертные и зарабатывали и копили. 

А бессмертный не сможет. 

По моему, это банальная зависть. ).

попробуйте проанализировать, хотя бы на опыте своей семьи и личном - сколько раз вы "пролетали" с неугадыванием трендов.

Именно по собственному опыту сужу. Пролетали, но в итоге всегда в плюсе. 

Да, ок, допустим бессмертный раз двадцать разорится. Каждые 20-ть лет будет пролетать. 

Но собственно и что? Это всего 400 лет из его биографии. 

Один Шумер с его финансовой системой существовал многократно дольше. С накопленным опытом - бессмертный в итоге перестанет совершать совсем уж глупые ошибки. Да, его смогут развести особенно ловкие мошенники. 

Но он ещё и денег накопит много. То есть сможет терять из часть для экспериментов. 

Он постоянно молод, постоянно работает, то есть периода, когда человек устает работать и живёт только на накопления у него нет. 

поймёт, что в Евразии лучше всего копить в золоте, в крайнем случае, в серебре (хотя с наступлением Нового времени он на серебре может знатно пролететь).

Вот тут основная ошибка. Присутствующие почему-то думают, что это компьютерная игра. Прошел ход и все накопления разом обесценились.

А если бессмертный живёт рядом с людьми, то он успеет уловить смену трендов, так как идти она будет столетиями, эта смена. 

Глиняные деньги, конечно могут обесцениться, но никто в них и не предлагал копить. 

А основа - металлы, драгоценные камни - не обесценивались тысячи лет. 

 

Это помимо варианта великого ремесленника, которому достаточно прийти к царю, сказать, я построю тебе водопровод и сразу получить под это крупную сумму. Дедал, позже греки, ещё позже итальянцы - не имея ничего, кроме мастерства - поднимали огромные деньги. 

[марик]

Он тупой, криворукий и в принципе не обучаем.  Смертные и зарабатывали и копили.  А бессмертный не сможет.  По моему, это банальная зависть. ).

Выводить из бессмертия глубокий ум и великие творческие способности столь же замечательно. Вобще в мире далеко не все умные и с руками нужного вида. Принять за аксиому что это обычный человек, с огромными заскоками от старого воспитания, ну никак. Хитрожопый перец из кино, не иначе. Лично Дедал и Гомер. 

Кстати в Риме инженеры были практически кастой и хорошие друг друга неплохо знали. 

[Стас Семенов]

Выводить из бессмертия глубокий ум и великие творческие способности столь же замечательно. Вобще в мире далеко не все умные и с руками нужного вида. Принять за аксиому что это обычный человек, с огромными заскоками от старого воспитания, ну никак. Хитрожопый перец из кино, не иначе. Лично Дедал и Гомер.  Кстати в Риме инженеры были практически кастой и хорошие друг друга неплохо знали. 

Я несколько раз написал, что никаконо ума и никаких творческих способностей у него нет. Но увы. Вы не хотите этого замечать. Я ещё раз повторю. Совсем коротко. 

1) При наличии длительного времени на практику - он будет крепким мастаком во всем, чему будет учиться. Не гением. Просто хорошим специалистом. 

2) При наличии многих жизней - он будет экспертом в связанных сферах. Не просто строитель, но эксперт и по металлам и по строй материалам и по почвам. 

У смертных это аналогично работает, просто жизнь короче. 

3) В силу течения исторического процесса - он регулярно будет переживать темные века. Когда все плохо, обучение специалистов прекратилось, строителей хороших нет уже 300 лет и т.д. 

В эти моменты накопленный им опыт - будет чудом, сравнимым с тем, что творили Леонардо и компания. 

Просто потому что очень просел современный ему средний уровень. А он носитель знаний прежней, более развитой эпохи. 

То есть он автоматом будет Дедалом для эпохи краха бронзового века, даже если в прошлую эпоху был рядовым нормальным специалистом. Это даст ему серьезные шансы заработать. 

Я все это уже писал. Надеюсь, теперь дошло. 

PS

Олды помнят книгу "Приключения доисторического мальчика", где племя хранит огонь, постоянно поддерживая его. Разжигать разучились. И там один человек из другого племени хранит в тайне кремень, чтобы в случае потери огня - разжечь огонь и возвыситься.