Клуб анонимных бессмертных

[Qwestor]

Ну кто то там тысячелетиями копит, ничего не тратя и закапывая

И? Что такого невероятного вы здесь видите?

Но ладно, я все понял, убеждайте себя в фантазиях дальше

Солидарен, можете продолжать верить в свои низменные принципы.

[марик]

И да, я просто знаю какие были горада столетиями и даже тысячелетиями. В том числе русские

[Qwestor]

Для этого надо книжки читать, а не обзываться. 

Правильно. Это знатно помогает, знаете ли, и вам советую.

[Стас Семенов]

Сколько таких городов было до Древнего Рима? А после, до, примерно, 17 века?

Ага. Это на форуме такие вопросы?! Куда катится мир. 

Ну, по оценкам историков - хватало их. ) 

были вы все это время молодым и красивым, ага.

Механизм мною подробно описан. Осознанно полнел на 35-40 кило, отращивал длинную бороду. Худел. 

Собственно, эти 60 лет это первые две моих жизни. Всего один раз я исчезал и менялся Трудно было, но справился. 

 

[Qwestor]

И да, я просто знаю какие были горада столетиями и даже тысячелетиями. В том числе русские

О как, да вы видимо и живете с тех лет?

[renyxa]

Ну чего, попробуем в приколюченческое и криптоисторическое...

Предыдущее: http://fai.org.ru/forum/topic/51370-klub-anonimnyih-bessmertnyih/?do=findComment&comment=1872216

Четырнадцать лет прошли в мире и спокойствии. Войны сотрясали земли к югу и востоку от Эрши, однако в Ферганскую долину их последствия докатывались только в виде рассказов купцов и, порой, бегущих на запад или юг кочевых племён. Ни те, ни другие не задерживались в наших краях надолго. Я наслаждался жизнью с прекрасной Подардж, как и все, не замечая приближающейся угрозы. Хотя судьба предупреждала нас - за несколько лет до того в город прибыло множество моих соплеменников, бежавших от новой войны. Ханьская армия вторглась в земли анси и кучан и подвергла разорению их княжества, союзные хунну. Впервые китайцы зашли так далеко на запад. Говорили, что после этого генералы императора У-Ди собирались идти дальше, в наши земли, но побоялись мятежа в уставших войсках. Это и успокоило горожан - они решили, что горы и расстояние послужат надёжной защитой.

Однако в 102 г. до н.э. китайское войско пришло под стены Эрши. Началась осада. Вскоре от города отвели воду и положение стало отчаянным. В народе начались брожения. Многие выступали за сдачу на милость осаждающих, другие же опасались, что союзные китайцам кочевники предадут город разорению. Надежда оставалась на внешнюю помощь, однако усуни поддержали ханьцев, а владыки Шаша заняли выжидательную позицию.

В это время среди моих клиентов были два здешних аристократа - Унразмак и Рапак. Первый был уже глубоким стариком, но уверенно руководил обороной восточной стены города. Второй был молод, обосновался в Эрши недавно и ещё не имел обширных знакомств - но происходил из влиятельного шашского рода. 

Здесь надо заметить, что хороший кузнец - это больше, чем просто специалист, к которому вы обращаетесь с заказом. Его услуги требуются регулярно и от его работы порой зависит ваша жизнь. Так что отношения между мной и этими двумя были хотя и почтительными, но близкими к дружеским. От Унразмака я случайно узнал о возможности выйти за стену через потайной ход. От Рапака - о том, что его родичи могли бы прийти на помощь. Дальше я передал первому слова второго - а через несколько дней оба пришли ко мне. Унразмак знал, что я прибыл в эти края с китайским посольством а значит, владею их языком. Рапаку нужно было незаметно пересечь лагерь осаждающих, и в этом моё знание языка могло пригодиться. 

Безлунной ночью мы выскользнули из узкого лаза и по небольшому оврагу пробрались мимо китайских часовых. Я смутно помню, как мы крались по краю лагеря. На нас была одежда китайских солдат и, если бы нас остановили, я должен был рассказать, что мы ищем убежавшего коня одного из офицеров. Надежда была на темноту и то, что нам не прикажут подойти поближе. К счастью, нам это так и не потребовалось.

Утром мы за немалые деньги купили в одном из селений двух мулов, чтобы двинутся дальше на запад. Время было дорого, но всё-таки с нашей стороны такая демонстрация богатства оказалась слишком рискованной - через день мы попали в засаду. Единственное, что я помню о ней - отвратительный звук, с которым разбойничья стрела вонзилась мне в шею.

Следующее: http://fai.org.ru/forum/topic/51370-klub-anonimnyih-bessmertnyih/?do=findComment&comment=1872859

Изменено 29 Nov 2022 пользователем renyxa

[Qwestor]

Ну чего, попробуем в приколюченческое и криптоисторическое...

[Стас Семенов]

И? Что такого невероятного вы здесь видите?

Какая тупая ложь. Я ведь написал, что он откладывает понемногу. То есть тратит на жизнь и чуть чуть постоянно откладывает. За сто лет - это чуть-чуть становится суммой, достаточной для покупки фермы. Или корабля. Или стала скота. Потому что - сто лет это много. 

Умный Марик написал в ответ, что отложить удастся 4 су.

 

[renyxa]

Предлагаю вариант "держаться поближе к фронтиру". Контроль ослаблен, приток новых лиц значителен.

[Стас Семенов]

Сколько таких городов было до Древнего Рима? А после, до, примерно, 17 века?

Давайте проведем перекличку древних городов стотысячников. Понимаю, что сейчас вылезет "знатоки", которые будут ставить под сомнение эти цифры. Но давайте все же верить историкам. )

Вавилон.

Ниневия 

Александрия (?)

 

Изменено 26 Nov 2022 пользователем Стас Семенов

[renyxa]

Умный Марик

Няп главное в претензиях Марика - что куда важнее денег связи, а их бессмертному завести куда сложнее.

[А.К]

Вавилон. Ниневия  Александрия (?)

Нимруд, Фивы

[Стас Семенов]

их бессмертному завести куда сложнее.

Марик рисует жизнь бессмертного, как члена замкнутой общины, где его быстро разоблачают и кончают. 

Я ему пытаюсь объяснить, что уже три тысячи лет назад были варианты, кроме замкнутой сельской общины. 

Начиная с Египта были крупные города и возможность легализоваться при храмах, администрации, в армии, торговле. 

 

Фивы

А вот тут надо разбираться. На какой период. 

Согласно оценке Джорджа Модельски, в Фивах на 2000 год до н. э. могло проживать до 40 тысяч жителей (в сравнении с 60 тысячами в Мемфисе, бывшем тогда крупнейшим городом мира). Спустя два столетия население Мемфиса сократилось почти вдвое, что сделало Фивы самым населённым городом в Египте.

[марик]

Правильно. Это знатно помогает, знаете ли, и вам советую.

Для начала прочитайте хотя б капитана Алатристе. Первые книги. Прекрасный пример вечного воина, всеми уважаемого и готового зарезать за деньги. А денег у него немеренно. Причем даже без семьи. 

О как, да вы видимо и живете с тех лет?

Нет, я читаю книги по истории. Там бывает много любопытного. 

[Стас Семенов]

Нимруд, Фивы

В Лояне оценочно - свыше 200 000. 

[prostak_1982]

Ага. Это на форуме такие вопросы?! Куда катится мир.

Смайлик "сарказм" так и не изобрели.

[Qwestor]

Давайте проведем перекличку древних городов стотысячников

Ну давайте.

Вот список городов от 100 000 человек, до 1 года нэ.

 

Гирсу
Ур
Мемфис
Кносс
Аварис
Фивы
Пер-Рамсес
Хаоцзин
Вавилон
Чэнчжоу
Ниневия
Лойи
Линьцзы
Шравасти
Радажгриха
Афины
Карфаген
Сиракузы
Акрагант
Патна
Опис
Александрия
Сяду
Селевкия
Паталипутра
Чанъань
Коринф
Рим

[Стас Семенов]

Смайлик "сарказм" так и не изобрели.

Ну, Вы плнимаете, что с десяток таких городов до Рима мы все же найдем. 

Да там будет война оценок, кто-то считает по территории застройки, кто-то с ближними селениями. 

Но все равно - Китай, Индия, Европа, Ближний Восток. 

А так разобраться, бессмертному для комфортного существования всего два таких мегаполиса и нужно. 

А их было больше. 

[Qwestor]

Нет, я читаю книги по истории

Я уже говорил, что вы будете читать, и воспринимать только ту информацию, что не будет протеворечить вашему мировозрению? Конечно говорил!

[Стас Семенов]

Смайлик "сарказм" так и не изобрели.

По итогам без Китая 13 городов стотысячников  до Рима насчитал. Все в зоне доступа для бессмертного с Ближнего Востока. 

Некоторые свыше 500000 (Афины, Вавилон в определенные периоды). Ну, это разговор отдельного стакана. Тут надо каждую оценку разбирать. 

По Индии тоже картины нет полной. 

Изменено 26 Nov 2022 пользователем Стас Семенов

[Стас Семенов]

Индии тоже картины нет полной. 

По шумерам тоже картина так себе. По Лагашу оценки мутные. Размер городища 480 гектар, в 15 раз больше Трои. 

Но сколько там людей жило? )

В целом, вероятно, городов с населением около ста тысяч было больше, чем мы думаем. Другое дело, что переход от реального города к окружающим сёлам, которые сами становились частью города помалу - был очень мягкий и малозаметный.

...

Короче, за 1500 лет до Рима - были прям мегаполисы по тем временам. ) 

 

Изменено 26 Nov 2022 пользователем Стас Семенов

[Qwestor]

целом, вероятно, городов с населением около ста тысяч было больше, чем мы думаем

Намного больше, если вспомнить доколумбовые города Мезоамерики, которые как раз находились на уровне раннего Шумера, но видимо за давностью лет, и высокой активностью в регионе, от них ничего не осталось. Только вспомнить, что стало с Ктесифоном

 

[Стас Семенов]

Для начала прочитайте хотя б капитана Алатристе. Первые книги. Прекрасный пример вечного воина, всеми уважаемого и готового зарезать за деньги. А денег у него немеренно. Причем даже без семьи. 

Вы об истории по художественным книгам судите? Понял, принял, поставил галочку против Вашего имени. )

[Стас Семенов]

Намного больше, если вспомнить доколумбовые города Мезоамерики, которые как раз находились на уровне раннего Шумера, но видимо за давностью лет, и высокой активностью в регионе, от них ничего не осталось. Только вспомнить, что стало с Ктесифоном

Меня больше всего поражает то, что форумчане ФАИ на голубом глазу постулируют отсутствие таких городов. Хотя их наличие проверяется в полминуты. 

Они не только есть. Их наличие легко проверить. Да, сейчас начнется разговор, что оценки завышены вдесятеро, а реально в Вавилоне жило 15000, а в Ниневии - 5000. ))

Но историки против. ) 

 

[renyxa]

Что до коллеги Семёнова, то там же изначально речь шла о египетском вельможе. Он ведь не один, как перст, а с целым, скажем, жреческим кланом должен быть. Вот это и будет его "деревня с секретом". Покрутился при дворе двадцать лет в столетие, а потом "в деревню, в глушь", давать советы действующему патриарху клана и контролировать процесс закладки и расходования заначек.