Королева работает над ошибками

[Сеня]

на ссылку в колонии

из которой он вернётся 

"нужна партия монархистов и перетянуть к себе группу просветителей, согласных, что во главе страны должен быть король"

так он и был в главе страны до августа 1792. Что совершенно не мешало ему сидеть под строгой охраной

[Владимир Станкович]

Как Вы считаете, тот же Мирабо способен утопить некоторых своих врагов? Например, подтвердить, "что да, такой-то шпион и вообще редиска..."

На тот момент это ... ну даже не знаю -  как в году 1988 арестовать Ельцина и потребовать чтоб он оговорил Яковлева и прочих афанасьевых что они... ну допустим получают деньги от узбекской мафии (впрочем когда дела гестапо им Гдляна начнут разваливаться в судах - это еще сильнее рванет...)

[imnot]

как в году 1988 арестовать Ельцина и потребовать чтоб он оговорил Яковлева и прочих афанасьевых что они...

А что, думаете не вариант?

[Урус-хай]

На тот момент это .

Нюанс - Мирабо приговорен и сидит в тюрьме.

То есть если его вытащить на допрос и дать понять, что он может себя спасти, дав показания на кого-то... - способен ли Мирабо так поступить? Сдать некоторых его врагов из просветителей?

А так королева может попытаться составить кружок просветителей. Типа "Как нам обустроить Францию".

 

Изменено 11 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Серж]

Политика. Я видел так - Франция не воюет за Россию. Но и Турцию поддерживает слабее. И я думал про - русско-турецкая война 1768-1774.

Эта война закончилась в июле 1774 года, Людовик XVI стал королем за два месяца до того. Явно поздно что-то здесь изменить. 

 

Большая чистка дворянства.

Да кто ж ее будет проводить-то? Какая чистка, если король не смог налоги ввести без одобрения дворян? И если в оппозиции к нему Филипп Эгалите, принц крови и один из самых богатых и влиятельных людей страны? Его тоже чистить что ли?

По другим вашим идеям:

1) Рассчитывать, что муж поверит ее видению несерьезно. Мало ли что кому привидится. Уж лучше просто гнуть свою линию.

2) Какой смысл королеве бежать к чужой для нее Екатерине, если в другой великой державе царствует ее родной брат? Ну не смогла сбежать туда, а почему  в Россию сможет? Может, лучше просто тщательней подготовиться к бегству в Австрию, если до этого дойдет?

3) Казнить, отбастилить или отправить в Луизиану будущих лидеров бессмысленно - не будет Робеспьера-Марата - будут другие. В 1789 их не знал никто, и это не помешало взять Бастилию. И если их ареста по "леттр де каш" или командировки по крайней мере никто не заметит, то такие методы в отношении аристократической оппозиции только умножат число врагов и сплотят их. Другое дело, поймет ли это ограниченная королева.

И самое главное - здесь же не тема "я - вселенец в Марию Антуанетту". Она не будет реализовывать ваши идеи, а будет действовать исходя из своего интеллекта и мировоззрения 1793 года. И едва ли можно представить, что эта довольно недалекая женщина будет составлять прожекты переселения в колонии и предотвращать подобным образом революцию. Многие люди того времени и поумнее ее глубоких причин революции попросту не видели - как не видели их "бывшие" после нашей революции 1917, как не видели причин распада СССР многие из его элиты. 

Что реально может изменить королева (вернее, еще дофина)? Как ни смешно звучит, но член своего мужа. Убедить сразу его решиться на неприятную, но  не опасную операцию, как сделал намного позднее ее брат, ей, наверное, под силу (в первые годы она, возможно, просто не знала о такой опции). А значит, у них нормальная семейная жизнь, и наследник скорее всего, гораздо раньше появится, и оснований для грязных сплетен нет, и будучи счастливой женой и матерью, она меньше будет нуждаться в картах и прочих дискредитирующих ее развлечениях. Ну и на то, что, стоит поменьше тратить и побольше являть подданным заботу и милосердие, у королевы может хватить ума. Революцию все это не предотвратит, но может, монархию удастся сохранить или хотя бы гильотины избежать. 

[Владимир Станкович]

А что, думаете не вариант?

Нет. Тихо приморить алкоголика с явными симптомами(с) еще куда ни шло - но даже куда квалифицированнее обставленная гдляновщина и то провалилась

 

[Стержень]

4. Развивать Луизиану. Того же Мирабо как раз можно отправить инспектировать колонии? Проследить, как проходит освоение Луизианы?

Какая блин Луизиана?

Что вы все на ней прямо как помешались, коллеги?!

Учите матчасть-на тот момент Луизиана была частью у Британии, а частью у Испании.

Всё-французского там ничего не было.

А тем более, если в Войну за независимость не вмешиваться (а так и надо сделать)-то и не будет.

Всё, про Северную Америку как континент можно забыть.

Что касается судебной реформы-коллега Абрамий когда-то подробно писал, что её успел провести Луи 15 и вполне эффективно, но сынок всё быстро свернул.

[Урус-хай]

Ну и на то, что, стоит поменьше тратить и побольше являть подданным заботу и милосердие, у королевы может хватить ума.

Верно. Экономить и не говорить про "пусть едят галеты".

Наоборот, королева может распорядиться о раздаче хлеба людям. Хотя бы можно как-то убедить мужа приструнить хлеботорговцев.

И проект более активного развития колоний, чтобы сбросить революционное напряжение - вполне возможен.

Поправить половые проблемы мужа она может. Причем похоже, Мария-Антуанетта как-то сообразила и в РИ.

А в АИ, она вполне может после свадьбы и брачной ночи - уговорить мужа. Типа - "Мне рассказывали при дворе папы, как одна небольшая операция помогла одному дворянину.". И убедить сделать операцию раньше.

И дофин появится раньше.

По судебной реформе - королева может сказать мужу - "Я думаю, лучше не надо сворачивать? Ведь народ жалуется на грабеж от спекулянтов хлебом, да и даже для двора хлеб дороговат. Так что раздавить надо ворюг!".

И да в войну за независимость не лезть. Наоборот всплеснуть руками- "Ты что?!? Это сумасшедшие расходы!!!"

Можно даже демонстративно распорядиться - принести сундук с деньгами  и на нем "Поддержка мятежа" и сесть на него, громко заявить - "Никакой Америки, никаких денег мятежникам! Я за красивый рождественский  праздник для народа!

Что такое плакаты с лозунгами Мария--Антуанетта уже знает и видела.

И может попробовать подобное провернуть - "я против диких расходов".

Сторонники у нее сыщутся - те кто считает что "надо экономить и привести в порядок казну страны".

Так сказать - пусть лучше будет "Мария-Антуанетта Скупая".

Которая однако умудрилась привести в порядок финансы Франции и поддерживала только реально перспективные проекты.

 

 

 

.

Изменено 12 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[k00ler]

Точно в монастырь отправит. чтобы бесов изгнать

[Урус-хай]

Точно в монастырь отправит.

Среди аристократии точно были люди, недоумевавшие- "с фига тратиться на американских мятежников"?

И королева же однозначно будет пытаться повлиять на мужа по части трат казны.

И вот - дамы двора кукуют мужьям ночами - "Королева сказала что хотела бы устроить великолепный Рождественский Бал, но король хочет потратиться вместо праздника на каких-то мятежников!"

Особенно если по Парижу шепотки - "король не хочет дать бедной королеве устроить праздник для детей бедных, решил потратиться на вооружение каких-то американских разбойников".

Вопрос - как долго Людовик сможет сопротивляться и пробовать финансировать мятежных колонистов, если вся аристократия полагает, что надо в первую очередь наводить порядок с финансами и тратами?

 

[Сеня]

королева же однозначно будет пытаться повлиять на мужа по части трат казны

а королева обладает квалификацией генерального контролёра финансов?

[Сеня]

она вполне может после свадьбы и брачной ночи - уговорить мужа. Типа - "Мне рассказывали при дворе папы, как одна небольшая операция помогла одному дворянину.".

а лейб медик не в курсе?

[Владимир Станкович]

Особенно если по Парижу шепотки - "король не хочет дать бедной королеве устроить праздник для детей бедных, решил потратиться на вооружение каких-то американских разбойников". Вопрос - как долго Людовик сможет сопротивляться и пробовать финансировать мятежных колонистов, если вся аристократия полагает, что надо в первую очередь наводить порядок с финансами и тратами?

Это пожалуй она сможет (нет США - альтпозитива). Но додумается ли - насколько эти траты сыграли роковую роль?

[k00ler]

дамы двора кукуют мужьям ночами

"Дорогой, что я тебе сейчас расскажу! Эта австриячка возомнила себя Кольбером в юбке"

 

Среди аристократии точно были люди, недоумевавшие

Желающих нагадить англичанке - больше

вся аристократия полагает

С чего бы такое единодушие? Где развилка? Точно не сон королевы

[Урус-хай]

Но додумается ли - насколько эти траты сыграли роковую роль?

Она может решить принципиально -  "зачем тратиться? Лучше только на внутренние дела! Ничего не давать мятежникам!"

А внешние- максимум Лаперуз. Открыть новые земли для Франции для колонизации.

Но представляю какие карикатуры нарисуют газеты проосветителей - Мария-Антуанетта восседает на сундуке с надписью "Казна" и стучит Людовика по голове скипетром - "Нет, дорогой! Я даю деньги только на школы и праздники для детей!" - и дает мешок денег Бабефу или другому просветителю..

Изменено 12 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Желающих нагадить англичанке - больше

так-то так, но и эти желающие - многие из них размышляют про свой карман и соглашаются что не стоит быть особо щедрыми в отношении американцев. Ну может, подогнать всякие старые ружья за доллары.

[Серж]

Верно. Экономить и не говорить про "пусть едят галеты".

Справедливости ради, она этого и не говорила. И вряд ли могла сказать даже что-либо похожее по смыслу. Другое дело, что она создала репутацию, к которой прилипала любая гадость, заслуженно и незаслуженно. Вот это и можно как-то исправить.

Причем похоже, Мария-Антуанетта как-то сообразила и в РИ.

В порядке уточнения - сообразила не она, а ее брат император, специально по этому вопросу приехавший к Людовику и поговоривший с ним по-мужски. Может, конечно, королева и раньше о такой возможности знала, но уговорил он.

 

И проект более активного развития колоний, чтобы сбросить революционное напряжение - вполне возможен.

Нет, он не возможен. У Франции в то время попросту нет колоний, готовых в течение 15 лет обеспечить десяткам тысяч человек жизнь, лучшую чем на родине (а "сброс" меньшего количества слишком незначителен, чтобы разрядить напряжение). А осваивать новые (какие, кстати, остались незанятые колонии с комфортным для французов климатом, обширными землями и малой плотностью туземного населения?) - опять же слишком малый срок. 

Можно даже демонстративно распорядиться - принести сундук с деньгами  и на нем "Поддержка мятежа" и сесть на него, громко заявить - "Никакой Америки, никаких денег мятежникам! Я за красивый рождественский  праздник для народа!

И вот - дамы двора кукуют мужьям ночами - "Королева сказала что хотела бы устроить великолепный Рождественский Бал, но король хочет потратиться вместо праздника на каких-то мятежников!" Особенно если по Парижу шепотки - "король не хочет дать бедной королеве устроить праздник для детей бедных, решил потратиться на вооружение каких-то американских разбойников".

Не надо оглуплять французское общество. Американская революция была очень популярна. В глазах образованных классов (а до 1789 года играют политическую роль только они) это никакие не мятежники, а борцы за свободу и против тирании, да еще ненавистной Англии. И их дело явно важнее, чем какой-то там праздник для бедных или великолепный бал. И их жены не настолько глупы, чтобы ссориться с мужьями ради бала.  

Понять, что война привела к большим расходам, а те - к революции, королева, наверное, сможет (а может, и нет). Допустим, что она сможет убедить не вступать в войну короля. Но надо понимать, что это решение будет очень непопулярно и никакими праздниками для бедных это не исправить. И популярность Лафайета теперь будет еще более опасна. 

дает мешок денег Бабефу или другому просветителю..

Кому-кому? Кто такой этот юноша во время Войны за независимость?

 

Но представляю какие карикатуры нарисуют газеты проосветителей - Мария-Антуанетта восседает на сундуке с надписью "Казна" и стучит Людовика по голове скипетром - "Нет, дорогой! Я даю деньги только на школы и праздники для детей!" - и дает мешок денег Бабефу или другому просветителю..

Офигенно популярный будет король, которому жена по своему усмотрению дает деньги или не дает, как какому-нибудь сапожнику на выпивку. Да реальные памфлеты о порочных связях королевы и то меньше урона авторитету монархии нанесли.  

 Ну и еще раз - королева не будет реализовывать ваши идеи. У нее своя голова, причем не сильно умная. Попытаться раньше гармонизировать личную жизнь, больше думать о репутации, не заводить дружбы с Полиньяками и т.д. - это может быть, тем более что тут ей самой все решать.  Но активно менять политику - не факт, что она смогла адекватно понять причины, движущие силы революции и тем более способы ее предотвращения. А тут еще Людовика надо убедить. Не говоря уж о том, что активное вмешательство королевы в политику само по себе - раздражающий и дискредитирующий короля фактор, и это как раз Мария-Антуанетта должна понимать . 

а лейб медик не в курсе?

Кто-то же ему сделал операцию. 

[Урус-хай]

А осваивать новые (какие, кстати, остались незанятые колонии с комфортным для французов климатом, обширными землями и малой плотностью туземного населения?) - опять же слишком малый срок. 

Австралия. Рассматривал возможность французских колоний там.

Шанс у Франции есть?

 

Изменено 13 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Другое дело, что она создала репутацию, к которой прилипала любая гадость, заслуженно и незаслуженно. Вот это и можно как-то исправить.

Именно. Постараться.

Убедить мужа не особо тратиться на всякую роскошь можно.

Создать себе амплуа благотворительницы тоже можно.

И не слишком тратиться на Америку можно убедить. Например, организация пожертвований от самих французов и аристократии "на помощь борцам за свободу". Вряд ли французы откажутся кинуть монетки в специальный ящик.

И подгонять из вооружения только то, что не жалко, новейшее себе оставить.

Изменено 13 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

В порядке уточнения

Так как королева уже имеет послезнание, она может осторожно посоветоваться с лейб-медиком или написать брату письмо (похоже в РИ тоже могла написать, но позже) И все улаживается намного быстрее.

[Серж]

Австралия. Рассматривал возможность французских колоний там. Шанс у Франции есть?

Шанс начать освоение, может, и есть, но это догосрочная перспектива. Первые свободные британцы пожелали поехать туда уже через 6 лет после заселения ее каторжниками, и это было всего несколько семей, несмотря на беспатную землю, инвентарь и право использовать труд заключенных. Переселить десятки тысяч бедных, но свободных парижан  за 15 лет нереально. У англичан массовый поток свободных колонистов начался только через 30 лет после начала освоения. Да и то он не был достаточным чтобы прям радикально снизить социальное напряжение в Лондоне и других городах. 

И не слишком тратиться на Америку можно убедить. Например, организация пожертвований от самих французов и аристократии на помощь борцам за свободу". И подгонять из вооружения только то, что не жалко, новейшее себе оставить.

Повторюсь. Отговорить от войны с Англией, может, получится. Но во-первых, это будет очень непопулярный шаг в обществе и никакая экономия это не компенсирует. Во-вторых, если станет известно, что это дело рук королевы, то это будет дополнительный удар как по ней, так и по подкаблучнику-мужу. Проталкивать какого-то на должность или сталкивать с нее для жены монарха еще куда ни шло, но решать вопросы войны и мира - совсем ни в какие ворота.  

Убедить мужа не особо тратиться на всякую роскошь можно.

Можно. И это будет в плюс. Беда только в том, что вопреки тогдашним представлениям (многие и сейчас так думают) даже если бы король с королевой сели бы на хлеб и воду, это не решило бы проблемы дефицита. 

[Урус-хай]

Переселить десятки тысяч бедных, но свободных парижан  за 15 лет нереально.

Во всяком случае тюрьмы от уголовников очистить можно.

А многие будут любопытствовать насчёт переселения или поедут за золотом. Раз даже у англичан добровольцы сыскались.

[Дельфин]

А многие будут любопытствовать насчёт переселения или поедут за золотом. Раз даже у англичан добровольцы сыскались.

Ну переселится несколько тысяч. Кардинально это ничего не изменит.

[Урус-хай]

Кардинально это ничего не изменит.

Но повлиять может. Например, как раз в июле, всегда в июле, по Парижу шныряют вербовщики в колонии, людей просят оставаться дома или на работе - "придет королевский вербовщик", еще можно какие-то благотворительные инспекции.

Вот - побежит ли Жан штурмовать Бастилию, если ему как раз привезли новый шкаф - подарок от Королевской Благотворительной Организации им св. Женевьевы? И этот шкаф надо заносить в дом?

Или Маринетт понесется ли кидать камни в стражников, если она состоит в благотворительной организации, шьет платья сироткам и как раз на работе в мастерской?

Так что Бастилии может не случиться. Самые активные и пассионарные поехали в колонии, кто-то стоит в очереди к вербовщику, кто-то занят делами поинтереснее, кому-то Мария-Антуанетта дала позволение ехать в Россию на поселение и работу по приглашению Де Рибаса...

В общем, если королева займется организацией мастерских и устройством рабочих мест - революция может и не полыхнуть. 

[Владимир Станкович]

", еще можно какие-то благотворительные инспекции. Вот - побежит ли Жан штурмовать Бастилию, если ему как раз привезли новый шкаф - подарок от Королевской Благотворительной Организации им св. Женевьевы? И этот шкаф надо заносить в дом? Или Маринетт понесется ли кидать камни в стражн

МА - как написал ее биограф Цвейг основываясь на мемуарах -современников - была личностью ординарного характера. Не давать бабла Вашингтону еще куда ни шло -но  продуманная социальная политика... Нет и еще раз нет! С другой стороны - а не было ли на верхах толковых монархистов которые бы это организовали?? Увы -боюсь что науке такие неизвестны. У всех в arriere вольтерьянство играет -у кого громче у кого тише... Она даже не знает о шуанах - хотя какая нибудь  Бретонская королевская гвардия в принципе могда бы сыграть...