Королева работает над ошибками

[Урус-хай]

но продуманная социальная политика... Нет и еще раз нет!

Жаль. Просто рассматривал вариант - она поддерживает какие-то благотворительные проекты, или же понимая, что на мужа почти не повлиять, максимум уговорила не особо тратиться на Лафайета и Вашингтона, просто отгружать оружие, но не денежки. - "А деньги народ соберет!" - решает заниматься именно благотворительностью.

И поддерживает какой-то проект просветителей по мастерским. Королева-благотворительница - хорошо для репутации.

Она может вспомнить, что какие-то русские послы приглашали специалистов и вербовали их. И рассудить, что можно поддержать эту вербовку и разрешить русским позвать в Россию всяких там дворян с вольтерьянством.

И мстительная усмешка - "я помню, один шевалье не поехал в Россию, а потом судил моего мужа. Пусть лучше едет в далекую северную Россию... В снег!"

Изменено 13 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Серж]

А многие будут любопытствовать насчёт переселения или поедут за золотом.

Обнаруженном в 1823 году

Раз даже у англичан добровольцы сыскались.

Что значит "даже"? Уж на что не склонная к колонизации нация, да и то добровольцы нашлись? Как раз опыт англичан показывает, что заселение Австралии - дело долгое и вряд ли французы смогут быстрее. А также то, что несмотря на обилие колонистов, весь XIX век число нищих озлобленных людей в Лондоне и других промышленных центрах все равно было огромным, ровно как и популярность радикальных идей среди них. И что только небольшая их часть готова была бросить свои трущобы и рвануть в Австралию. Чтобы не процент-другой быстро уезхал за океан, а значимая часть, нужен либо катастрофический голод, как в Ирландии, либо преследования по религиозному или еще какому признаку. И то, и другое вряд ли стоит устраивать ради стимулирования заселения колоний.

Например, как раз в июле, всегда в июле, по Парижу шныряют вербовщики в колонии, людей просят оставаться дома или на работе - "придет королевский вербовщик", еще можно какие-то благотворительные инспекции.

И в результате принятых мер рванет не в июле, а в августе 

Вот - побежит ли Жан штурмовать Бастилию, если ему как раз привезли новый шкаф - подарок от Королевской Благотворительной Организации им св. Женевьевы? И этот шкаф надо заносить в дом?

Жан не побежит, а побегут его соседи Франсуа и Люсьен, которым шкаф не привезли. А за ними побежит и Жан, чтобы Франсуа и Люсьен не сочли его предателем, а то набьют морду и разобьют тот самый шкаф. 

Вы поймите две простых вещи. Во-первых, никакой сердобольной королеве в XVIII веке не под силу решить проблему массовой бедности. Тупо нет для этого ни средств, ни институтов. И ни в одном крупном городе Европы это сделать не удалось, тем более не удастся в огромном Париже.

Во-вторых, революция началась не из-за бедности парижских пролетариев - лондонские пролетарии жили не лучше. Изначально брожение пошло в слоях, которых точно дармовым шкафом не успокоишь. Штурм Бастилии был бы невозможен без фронды Генеральных Штатов, а там заседали отнюдь не босяки из Сент-Антуанского предместья. 

[Vasilisk]

преследования по религиозному или еще какому признаку

 

Если немного сдвинуть некоторые исторические события в той же Франции, а заодно персиково открыть Америку несколькими веками раньше, то в Новом свете могли бы образоваться несколько штатов в местах компактного или не очень компактного проживания евреев, тамплиеров и гугенотов. Впоследствии они объединятся и создадут великую державу.

[Solowhoff]

Впоследствии они объединятся

в мегаармию

[Серж]

Если немного сдвинуть некоторые исторические события в той же Франции, а заодно персиково открыть Америку несколькими веками раньше, то в Новом свете могли бы образоваться несколько штатов в местах компактного или не очень компактного проживания евреев, тамплиеров и гугенотов. Впоследствии они объединятся и создадут великую державу.

Все можно при такой развилке. Но у нас-то развилка куда скромнее - всего лишь послезнание Марии-Антуанетты с 1770 года. 

[Сеня]

в общем королева могла привлечь больше внимания королевского двора к финансовым проблемам. ИМХО им всем это было не интересно от слова совсем. Те нужно было с самой коронации долбить в эту точку, призывая принцев крови скинутся. за ними наверное пошла бы знать и церковь. как то так

[Сеня]

Штурм Бастилии был бы невозможен без фронды Генеральных Штатов, а там заседали отнюдь не босяки из Сент-Антуанского предместья. 

вообще никаких Ген штатов не было. Они сразу стали Нац собранием.

Вообще королю в борьбе с собранием нужно было опереться например на поддержку иностранных монархов-того же австрийца.Вовремя посланное ими заявление в поддержку суверенности короля сделало бы чудеса. 

[Урус-хай]

в общем королева могла привлечь больше внимания королевского двора к финансовым проблемам.

именно. Финансы, финансы и еще раз финансы.

Можно даже сделать намек - "Прискорбно, что финансы расстроенные, можно было бы сделать двор еще блистательнее, как при Людовике Четырнадцатом, Короле-Солнце..."

И постараться все отладить. Можно даже поддержать какой-то из проектов денежной реформы - такие были.

А про поддержку революции в Америке сказать - "К сожалению, двор короля может дать ТОЛЬКО оружие. Денег сможем выделить немного. Но мы посчитали - и предлагаем- "всей французской нацией скинуться на благородное дело, и король выделит свою долю"..

Церковь как раз поддержала бы благотворительные проекты вроде "помощи желающим уехать в колонии" и поддержки бедноты.

И конечно, буржуазию, третье сословие, обработать можно.

 

Изменено 14 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

Обнаруженном в 1823 году

Слухи никто не отменял, как и приукрашивание от моряков - "земли там удивительные, отличные, и золотишко имеется".

[Серж]

вообще никаких Ген штатов не было. Они сразу стали Нац собранием.

5 мая 1789 в зале «Малых забав» (фр. Menus plaisirs) Версаля состоялось торжественное открытие Генеральных штатов. 

17 июня большинство в 490 голосов против 90 провозгласило себя Национальным собранием (фр. Assemblee nationale)

Слухи никто не отменял, как и приукрашивание от моряков - "земли там удивительные, отличные, и золотишко имеется".

Обнаруживает себя восшедшая на эшафот Мария-Антуанета в 1770 году счастливой невестой и думает: "Вот как стану королевой, уговорю-ка я короля дать поручение морскому министру или кто там у них во Франции главный по флоту, чтоб он поручил морякам чтоб они в тавернах слухи об австралийском золоте распространяли. Я, правда, никогда ничего не слышала  об этом золоте, но сердце-вещун мне подсказывает, что через 30 лет после моей несостоявшейся казни его там обнаружат. А все для того, чтоб тысяч этак пятьдесят парижских бедняков в Австралию уехали за 15 лет. А то англичане по доброй воле не особо горят желанием туда ехать. А вот мы акцию для моряков объявим - "убеди собутыльника уехать в Австралию, получи луидор", так Париж быстро от бедняков избавится". 

[Урус-хай]

Обнаруживает

Просто я учитываю, что если будет поддержка женой королевского проекта исследований Тихого океана - и французы тоже исследуют побережье Австралии + что-то откроют сами - а Лаперуз и его моряки благополучно вернутся - естественно, что будут матросские байки и слухи. В том числе и про золото. Это всегда так было. Плюс вербовщики - всегда действовали и так - рассказывали, что в колониях есть всякие приятные вещи. И про золото "выдумать" могут.

А от самой королевы идея для мужа - "побольше всех этих бандитов и разбойников выслать и в Гвиану и в открытые земли!" Ведь точно про то как Англия ссылает каторжников, М-А. уже слышала и в газетах читала. И может использовать.

Будет прикольно, если французы своих каторжников высаживают на востоке Австралии, а англичане  в южной Австралии.

А финансы - просто осознание что эта проблема есть - у королевы будет. И будет попытка что-то предпринять в этой сфере.

 

И она может советоваться с ее братом, который может и по-мужски поговорить с Людовиком и сказать честно - Знаешь, лучше поступи как и я - приведи в порядок финансы...

 

 

Изменено 14 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Стержень]

Просто я учитываю, что если будет поддержка женой королевского проекта исследований Тихого океана - и французы тоже исследуют побережье Австралии + что-то откроют сами - а Лаперуз и его моряки благополучно вернутся - естественно, что будут матросские байки и слухи. В том числе и про золото.

Оставьте австралийскую тему-не взлетит она при тех раскладах.

 

[Урус-хай]

Оставьте австралийскую тему-не взлетит она при тех раскладах.

Уверены? А жаль. Спор Франции и Англии за "Южный материк" - кто первый открыл, где чья территория - было бы любопытно.

Максимум - поддержка исследовательской экспедиции Лаперуза, и в нее спихнуть несколько неприятных королеве лиц из числа флотских, особенно если читала про кого-то - "Организатор мятежа", или видела в качестве одного из судей, - таких может отправить в качестве морских офицеров экспедиции.

Изменено 14 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Стержень]

Уверены?

Совершенно точно.

Максимум - поддержка исследовательской экспедиции Лаперуза, и в нее спихнуть несколько неприятных королеве лиц из числа флотских, особенно если читала про кого-то - "Организатор мятежа", или видела в качестве одного из судей, - таких может отправить в качестве морских офицеров экспедиции.

Экспедиция должна быть результативной-поэтому так делать не надо.

[Урус-хай]

Экспедиция должна быть результативной-поэтому так делать не надо.

Кого-то, о ком отличные отзывы и рекомендации на момент АИ-снаряжения экспедиции Лаперуза, но очень хреновое послезнание у королевы - могут отправить. Потому что она понимает, что офицер в списки команды Лаперуза не попал, выбрали кого-то "похуже".

И королева может и посоветовать мужу - "полагаю, что "де Питу" лучше справится с службой, тем более он так горячо в письме просил зачислить в экспедицию".

Просто подумать может, что человек был жестоко обижен и потом отомстил монархии как таковой...

А тут - удовлетворить можно просьбу.

Да и вдруг... если выбрать более дельных и лучших офицеров, экспедиция уцелеет?

Например - "де Питу" пишет - У меня великолепное зрение, вижу ночью как кот"

Значит, увидит ночью опасные рифы у неизвестной земли и спасёт всех? Может, его в экспедицию?

Раз уж королева над ошибками работает, она может подумать над тем чтобы пропихнуть более дельных офицеров.

 

Изменено 14 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Серж]

побольше всех этих бандитов и разбойников выслать и в Гвиану и в открытые земли!

Ну, сошлют сколько-то тысяч узников, и что? Заключенные сыграли какую-то значимую роль в революции? 

Кого-то, о ком отличные отзывы и рекомендации на момент АИ-снаряжения экспедиции Лаперуза, но очень хреновое послезнание у королевы - могут отправить. Потому что она понимает, что офицер в списки команды Лаперуза не попал, выбрали кого-то "похуже".

Я вот сходу не могу вспомнить ни одного видного деятеля революции с опытом службы на флоте. Наверное, были и такие, может, королева таких даже знала, но из тех, кто играл решающую роль, вроде никого не было. А усиление Лаперуза адвокатами и журналистами вряд ли сделает экспедицию успешнее. Разве что Марата туда сплавить - врач на корабле нужнее адвоката. Правда, медицинская репутация у него сомнительная была - нападал на ученые авторитеты, развивал какие-то свои методы. Но брат короля его в штат зачислил, видимо, не все его шарлатаном считали. 

Раз уж королева над ошибками работает, она может подумать над тем чтобы пропихнуть более дельных офицеров.

Уверены? А жаль. Спор Франции и Англии за "Южный материк" - кто первый открыл, где чья территория - было бы любопытно.

Да, это любопытно, но это явно не та тема, которая будет волновать королеву, озабоченную тем, как избежать эшафота для себя и мужа и умирания от скотских условий несовершеннолетнего сына. И уж точно не дело королевы (и даже не короля) разбирать какие там морские офицеры дельные, а какие нет. 

[Стержень]

Да, это любопытно, но это явно не та тема, которая будет волновать королеву, озабоченную тем, как избежать эшафота для себя и мужа и умирания от скотских условий несовершеннолетнего сына. И уж точно не дело королевы (и даже не короля) разбирать какие там морские офицеры дельные, а какие нет. 

ППКС

[Урус-хай]

Разве что Марата туда сплавить - врач на корабле нужнее адвоката.

Вот! Вполне можно Марата в экспедицию.

А так королева однозначно может попытаться создать себе  репутацию лучше, чем в реальности.

1. Помочь мужу (можно же брата в письме попросить прибыть и поговорить) Заняться благотворительностью. Во всяком случае это ослабит позиции противников. И присмотреться к вольтерьянцам в окружении.

2. Избегать как огня всяких Полиньяков и жуликов.

3. Можно попытаться создать свой кружок просветителей на тему "Как обустроить Францию".

Сторонники монархии и среди просветителей есть, можно из них сколотить группу.

Возможно ли для королевы додуматься до того, что надо создавать школы, развивать их?

[Владимир Станкович]

Сторонники монархии и среди просветителей есть, можно из них сколотить группу.

Кто? Казота могу вспомнить. Еще де Местр... Но это мартинисты

Оставьте австралийскую тему-не взлетит она при тех раскладах.

Еще и болтовня пойдет -

"Австриячка сошла с ума, и хочет нас послать за моря в какую то Терравстралис. Не иначе хочет погубить добрых французов"

2. Избегать как огня всяких Полиньяков и жуликов.

Это -как и де Ламбаль - само собой... Но этого мало

 

[Серж]

А так королева однозначно может попытаться создать себе  репутацию лучше, чем в реальности.

2. Избегать как огня всяких Полиньяков и жуликов.

Безусловно. Это вполне может прийти ей в голову и может даже хватит сил придерживаться пути добродетели. Революцию это не предотвратит, но, может от плахи спасти. А может даже и сохранить конституционную монархию.

И присмотреться к вольтерьянцам в окружении.

3. Можно попытаться создать свой кружок просветителей на тему "Как обустроить Францию".

Сторонники монархии и среди просветителей есть, можно из них сколотить группу.

Можно, но не факт что не будет хуже. Всеми признанного рецепта предотвращения революции даже сейчас нет, тем более его не было у людей, лично вовлеченных в события. Тем более у столь вовлеченных как королева. Тем более если при этом особого ума еще нет. Так что 50/50 поможет это или повредит. К тому же идеи просветителей, у которых вроде и ума было больше, чем у Марии-Антуанетты, как раз и пытались реализовать в 1789, но в итоге все зашло совсем не так, как ожидалось. 

Возможно ли для королевы додуматься до того, что надо создавать школы, развивать их?

И окончившие школы вандейские парни не пойдут сражаться за короля, т.к. успеют узнать о естественных правах и общественном договоре. Или просто смогут прочесть якобинскую прокламацию. А может, наоборот, меньше санкюлотов будет. И так практически по любым мерам предотвращения революции. Сложно просчитать их эффект.

А вообще в тему бы хорошо человека, знающего о последних месяцах Марии-Антуанетты. Сохранились ли ее высказывания о революции, о чем она жалеет, кто по ее мнению виноват? А то получается "что я бы сделал на месте королевы", а не "что королева сделала, будь у нее послезнание". 

[Урус-хай]

А вообще в тему бы хорошо человека, знающего о последних месяцах Марии-Антуанетты.

Согласен.

Спасибо за ответы. В общем рецепта от революции нет.

Но вот кружок просветителей и Мария-Антуанетта осторожно спрашивает - "может, лучше сначала отработать на бедной деревне, понять, как все эти идеи работать будут в реальности?"

Королеве демонстрировали научные опыты, представление - "Научный опыт" у нее есть. Может и спросить.

Во всяком случае додуматься может на фоне послезнания, что у просветителей вышло.

А вот нищая деревня -  ее не так жаль, как Францию... Да и может эти люди с горящими взорами поймут, что идея и ее воплощение в жизнь - две большие разницы?

А самых пламенных можно и на остров Гаити, на неграх отработать идеи. Вроде королева уже в курсе была, что на Гаити какая-то заваруха

Изменено 15 Dec 2022 пользователем Урус-хай

[Урус-хай]

А может даже и сохранить конституционную монархию.

Вот. Это может и быть целью королевы. Улучшить репутацию короля и самой себя.

Чтобы все обошлось просто ограничением власти короля, но сам он сохранил титул и голову.

[Серж]

Королеве демонстрировали научные опыты, представление - "Научный опыт" у нее есть. Может и спросить. Во всяком случае додуматься может на фоне послезнания, что у просветителей вышло. А вот нищая деревня -  ее не так жаль, как Францию...

А что она должна увидеть? Создаст она школу в нищей деревне. Естественно, жители деревни будут ее прославлять и благодарить.  И естественно, пока гром не грянет, никто против монархии там не будет выступать, как и в реале в нищих деревнях не выступали. Какой из этого можно сделать вывод-то? А как изменится сознание выпускников этой школы, как они будут воспринимать политические идеи в революционной обстановке - кто ж это знает заранее.  Сами просветители имели крайне наивное представление о природе человека - что это рациональное и по своей природе стремящееся к общему благу существо, которому только дурные законы и порядки мешают, а вот стоит их сделать совершеннее, и люди все правильно поймут.

Или вы предлагаете в отдельно взятой деревне революцию устроить и понаблюдать за процессами? Ограничить власть короля Деревенским Собранием, создать клубы, вооружить народ, позволить безнаказанно разгромить местную тюрьму и убить ее коменданта?  Боюсь, проведение такого смелого опыта никто не одобрит.

Вот. Это может и быть целью королевы. Улучшить репутацию короля и самой себя. Чтобы все обошлось просто ограничением власти короля, но сам он сохранил титул и голову.

Да, падение монархии и в реальности, наверное, не было предопределенным даже в 1789 году. При изначально большей личной популярности королевской четы - тем более. 

[John D. Long]

Или вы предлагаете в отдельно взятой деревне революцию устроить и понаблюдать за процессами? Ограничить власть короля Деревенским Собранием, создать клубы, вооружить народ, позволить безнаказанно разгромить местную тюрьму и убить ее коменданта?

Гениально!

[Урус-хай]

Сами просветители имели крайне наивное представление о природе человека - что это рациональное и по своей природе стремящееся к общему благу существо, которому только дурные законы и порядки мешают, а вот стоит их сделать совершеннее, и люди все правильно поймут.

Именно. Мария Антуанетта, как уже побитая жизнью, и видевшая, что из наивных идей и представлений получилось, боящаяся за детей и мужа, может как раз на обсуждении "обустройства Франции" высказаться.

Что мол, "сдается мне, надо и человека воспитывать... Вот меня учили за едой не чавкать и не обжираться". Может, следует с воспитания человека человеком начать? Ведь младенца сначала растят, а потом учат ремеслам..."