Куда делась нуменорская картошка?

[John D. Long]

похожи на египтян интересом к монументальной архитектуре и родословным (а также, добавлю от себя, благоговением перед королевской особой)

И ещё короной)

 

[Ник уже занят]

Пригорье

Что же у вас за перевод? 

Что у вас вообще за попытки придать разговору агрессивный оттенок?

Вам показалось. 

7 тыс. лет назад - это самое начало убейдского периода, шумеров как таковых ещё толком нет, есть лишь дошумерский субстрат неясного происхождения

Но уже были их города. 

пали во Тьму (привет "Новой Тени"), и их ждала та же кара, что и Нуменор

Может, Ньярлатотеп устроил им апокалипсис просто так. 

[Изяслав Кацман]

Что же у вас за перевод? 

Как понимаю, издательства "Радуга", переводчики - Муравьёв и Кистяковский. Первый перевод "Властелина колец", года 1981, ЕМНИП.

Там немало занятного. Шир в Хоббитанию переделали, эльфа Глорфиндейла во Всеславура. 

Хозяин трактира в Бри стал Лавром Наркиссом. 

[John D. Long]

Что же у вас за перевод? 

Пригорье - из Кистямура. Я использовал это слово, чтобы поименовать не одно лишь Бри, а все его окрестности. "Брийские селения" звучит как-то коряво, "пригорянские" - нормально. Главное, что все поняли.

 

Первый перевод "Властелина колец"

Первый изданный. Грузберг и Бобырь (впрочем, у неё скорее очень вольный пересказ) были раньше.

Но уже были их города. 

Ну были и были. Месопотамия в любом случае лежит где-то за пределами толкиновской карты, где-то в Кханде или Хараде.

 

[Какой-то новичок]

При прочтении темы почему-то вспомнились последние минуты ролика. Суть в том, что автор считает, что при незатопленном Догерлэнде на его территориях сформировались бы культуры, странно напоминающие Властелин колец. Просто совпадение?

[Sverv]

Спрошу в подходящей теме:

Мертвецы, нарушители клятвы, которых призвал Арагорн, могли убить Назгула?

[John D. Long]

Мертвецы, нарушители клятвы, которых призвал Арагорн, могли убить Назгула?

Кольца по идее дают способность повелевать призраками. Например, есть предположение, что это именно Король-Чародей заселил умертвиями Могильники в Вековечном лесу. Так что не факт, что мертвецы смогли бы противостоять воле кольценосцев. Вероятно, при попытке напасть на них назгулы задействовали бы всю свою мощь повелителей призрачного мира, сломили волю мертвецов и превратили их в своих слуг.

Скорее всего, именно поэтому Арагорн и не потащил мертвецов под Минас-Тирит (зная, что осаждать его будут с участием назгул), а задействовал их на второстепенном фронте, против умбарских пиратов (в фильме этот момент исказили).

Изменено 16 Feb 2023 пользователем John D. Long

[Sverv]

всю свою мощь повелителей призрачного мира, сломили волю мертвецов и превратили их в своих слуг.

Так то они под воздействием клятвы, что удерживала из между мирами, хз насколько бы хватило сил у Назгулов, лишенных Кольцом силы воли, сил.

[Нкоро_]

в фильме этот момент исказили

Кстати, насчет искажений: ЕМНИП отряд урук-хай подогнал Саурон, а Сарумян выводил поляков полу-орков путем скрещивания с людьми. Сделать живое существо из какой-то жижи в книге это не уровень Сарумана, а уж одушевление это вовсе уровень Эру и только его, так?

[John D. Long]

Сделать живое существо из какой-то жижи в книге это не уровень Сарумана, а уж одушевление это вовсе уровень Эру и только его, так?

Именно так.

[Ник уже занят]

одушевление

Но ведь у орков есть души. 

[Нкоро_]

Но ведь у орков есть души. 

У родившихся естественным путем да, но в фильме их изготавливали искусственно. Прецедент в сеттинге есть, изготовление гномов которые получились без души.

[Ник уже занят]

в фильме их изготавливали искусственно

Может, их не изготавливали из грязи, а ускоренно делали взрослыми. Либо "пропитывали" грязью обычных орков, превращая в солнцеустойчивых. 

[Vasilisk]

Прецедент в сеттинге есть, изготовление гномов которые получились без души.

 

Их лично Эру проапгрейдил до душевности.

[Sverv]

Кстати, а может "Властелин" это не европейское прошлое, а североамериканское? 

[John D. Long]

может "Властелин" это не европейское прошлое, а североамериканское? 

Я читал где-то статью, что единственные сохранившиеся до наших дней дунэдайн - это индейцы. Потомки гондорских мореплавателей эпохи расцвета. Там это даже как-то обосновывалось через их культуру. Но найти не могу...

[ДмитрийА]

другой мир, не имеющий отношения к нынешней политике

То есть доисторическая Европа лет этак 1500 до ... 

[Ник уже занят]

Кстати, а может "Властелин" это не европейское прошлое, а североамериканское? 

Тогда откуда кони и пшеница?

[Sverv]

Тогда откуда кони и пшеница?

Ламы и мелкий маис, очень мелкий.

[Ник уже занят]

Ламы и мелкий маис, очень мелкий.

На ламах нельзя ездить, они поднимают не более 50 кг. Да и всё доступное зерно явно отличается от того, которое упоминалось в книгах.

[марик]

Тогда откуда кони и пшеница?

Так индейцы это потомки орков. Коней съели, можете убедиться, их кости находят в СА на стоянках. А пщеница выродилась. Если, конечно, это была пшеница, а не плохой перевод с древнего наречия и это какая нибудь кукуруза. 

[Ник уже занят]

Если, конечно, это была пшеница, а не плохой перевод с древнего наречия и это какая нибудь кукуруза. 

Там было упомянуто много разных европейских злаков. Явно не кинва и амарант. 

[Sverv]

Коней съели, можете убедиться, их кости находят в СА на стоянках

Ну, кстати, насчет костей. Отсутствие лошадиных костей это или отсутствие костей или кулинарные или бытовые рецепты с их использованием. Может индейцы их перетирали для клея или лекарств. Кони кончились - рецепт забыли.

[Nevrik Xz]

Видимо, и впрямь надо признать что какая-то неведомая сила намеренно её уничтожила. Тогда встаёт вопрос - нахрена зачем?

есть вариант что эти пасленовые оставались дико ядовиты .. а хоббитцы в силу эволюционных особенностей что табак что картошечку ядовитую вполне себе переносили ..

нуменорцы как сверхчеловеки табачок еще могли курить а больше и некому..

нуменорцы перевелись хоббитцов человеки загеноцидили .. вот и пропал продукт 

[hanhnets]

Надо убедиться что мы правильно поняли о каких растениях идёт речь в этом вольном переводе с древнего на английский, а потом и на русский. Крестьяне прошлого ботанических справочников не читали и называли растение так как они их воспринимали - если колючее, значит колючка, другое колючее - это шиповник, третье тоже колючее, но от его употребления с головой проблемы, значит назовём бесовником. И в каждой деревне, а то и у каждого отдельного человека, да ещё и в каждой отдельной ситуации своё название. Кто его знает какую репу они называли земляным яблоком и точно ли она была картошкой.

Если я не ошибаюсь картошка не переносят европейских зим, а значит в диком виде расти не может. А чтобы наверняка не смогла переодически случается глобальное похолодание!