Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Qwestor]

И вот что-что, а 90-е Братск пережил хорошо, в том числе и в демографическом плане. В отличие от моего родного Усть-Илимска.

[Q-silver]

и зеки лошадей сожгли

почему обязательно зеки?

есть еще силовики, гопники и просто неравнодушные городские граждане.

[Qwestor]

почему обязательно зеки? есть еще силовики, гопники и просто неравнодушные городские граждане.

вторых рук и весьма наглядно.

Какое интересное у вас окружение. О многом говорит.

[Стас Семенов]

Посмотрел. В начале 50х зеков там около 60000. В 1975-м непонятно, но в целом по стране количество заключённых снизилось в 2,5 раза. 24000. Вообще хорошее количество рабочих рук. 

[sigulin.maxim]

зависимость от колебаний урожая по годам.

Такого рода расширение невыходно просто по логистическим причинам. Весь серктариат/паханат будет первые лет 100 вдоль Ангары.

Вторая

Вот это весомее, и вполне возможно туда массово рванут за бабами те кому ловить в новом прекрасном обществе нечего. Причем успеют всяко раньше централизованных братчан.

не факт, что соседние с братчанами лесные охотники-рыболовы - это предки эвенков

это, как вы верно заметили - не важно, ну пусть будут палеоазиатами какими...

10 тысяч на 1975 год - скорее всего верхняя граница численности контингента

Это для самого Братска. На 1975й, основной контингент зэков занят на расчистке ложа Усть-Илимского водохранилища. Они пилят лес, севернее Братска. часть зон на территории Братского района, часть возможно уже в Усть-Илимском. Проверить я не могу, но знаю точно, что такие зоны (с лесозаготовками - самые многочисленные, ибо требуют много рабочих рук)

[sigulin.maxim]

Про лошадей. Коллеги акститесь, какие там лошади в товарных количествах, это же не 1959й а 75й. Все колхозы на тракторах. Лошадки только в частных руках и совсем немного (у объездчиков и пастухов) в колхозах. В моем родном селе в Новосибирской области в колхозе было стадо в 15-20 лошадей на 1500 жителей деревни. Ну еще у частников было лошадей 50-70 (не больше). Коров овец и прочей скотины было много, а лошадей в стаде прям по пальцам можно всегда было почситать. Я с приятелями уже в начале 80-х ходил на лошадках кататся отлично помню все.

 

[Q-silver]

Какое интересное у вас окружение. О многом говорит.

Да, окружение то еще. Я бы предпочел океан на его месте.

какое отношение они имеют к обсуждаемой теме?

реакция постдемпереходного общества на кризис - сокращение рождаемости.

что не имеет к теме отношения - так это демографический бум с двукратным увеличением численности за два поколения.

[Qwestor]

Про лошадей. Коллеги акститесь, какие там лошади в товарных количествах, это же не 1959й а 75й. Все колхозы на тракторах. Лошадки только в частных руках и совсем немного (у объездчиков и пастухов) в колхозах. В моем родном селе в Новосибирской области в колхозе было стадо в 15-20 лошадей на 1500 жителей деревни. Ну еще у частников было лошадей 50-70 (не больше). Коров овец и прочей скотины было много, а лошадей в стаде прям по пальцам можно всегда было почситать. Я с приятелями уже в начале 80-х ходил на лошадках кататся отлично помню все.

Не знаю, не нашел данных. Знаю, что сейчас разводят, и во времена ВОВ лошадей в армию поставляли (100 в год), а как там в 70-е не нашел

 

реакция постдемпереходного общества на кризис - сокращение рождаемости.

Ага, только кризис другой, и условия у него другие. Все равно, что одно место с пальцем сравнивать.

так это демографический бум с двукратным увеличением численности за два поколения.

Как жаль, что видимо он и произошел, раз население здесь выросло на треть в условиях всех логистических цепочек и неоторванности от государственной экономики и мидицины.

[Solowhoff]

погодите про экспансию

давайте сначала про первые дни

потеряна связь с облцентром

награницах района какая-то фигня

ивсякое прочее

вот от этого и танцевать

[Q-silver]

раз население здесь выросло на треть

тавассути таваллуд? (тадж)

в смысле - за счет рождаемости али мигранты поприехали?

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Q-silver

[Qwestor]

в смысле - за счет рождаемости али мигранты поприехали?

И того и другого, конечно, но после стройки века сюда уже ехали намного меньше, разве что из окружающих деревень.

[Стас Семенов]

Коллеги акститесь, какие там лошади в товарных количествах, это же не 1959й а 75й. В

Поголовье примерно 7 миллионов на 1975. Не много, конечно. Но если пару лет протянуть на бензине, то лошадки могут размножиться вполне. При Сталине поголовье росло по 5-7 процентов в год.

Придется раликально решать с волками. В целом, когда бензин кончится - лошади уже будут в количествах. 

[Qwestor]

Поголовье примерно 7 миллионов на 1975. Не много, конечно. Н

Это за Уралом колега, в Ируктской области где то тысяч 500 было.

[Какой-то новичок]

Ируктской области

Так что лошадей будет сень, чем людей. Придется использовать волов. 

[Стас Семенов]

Это за Уралом колега, в Ируктской области где то тысяч 500 было.

Это на весь Союз. До войны был 21 миллион. В 70-х на союз - 7 миллионов. 

[Qwestor]

Так что лошадей будет сень, чем людей. Придется использовать волов. 

Но они есть. Выростят.

Это на весь Союз. До войны был 21 миллион. В 70-х на союз - 7 миллионов. 

Неа

Традиционно коневодство было развито на Северном Кавказе и юге Урала. Однако в животноводстве дореволюционной Сибири этой подотрасли также отводилось довольно видное место.

Достаточно сказать, что за Уралом насчитывалось примерно 7 млн. лошадей (18% общероссийского стада). Коневодство обеспечивало население тягловой силой, мясом, молочнокислыми продуктами.

Коневодство // Винокуров М.А., Суходолов А.П. Экономика Иркутской области

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Какой-то новичок]

Выростят

Но первые десятилетия будут экономить. 

[Стас Семенов]

Неа

Это до революции, когда на Россию 34 миллиона голов. 

А в 1975-м на всю Россию примерно 7 миллионов.

[Qwestor]

Но первые десятилетия будут экономить.

Конечно. Но первые десятилетия и машины функционировать будут.

[Q-silver]

И того, и другого

это я и называю проявлением отсутствия нравственного закона. очень трудно строить растущую цивилизацию если общество считает особой доблестью откровенную ложь в глаза.

мигрировать к перенесенцам неоткуда. 

поэтому для примера берем показатели  рождаемости по иркутской области 9.7-10.6. и смертности 14.6-12.6. естественная убыль колебалась от 2.4 до 4.6.

не было естественного прироста, была естественная убыль. и это при мягкой просадке по экономике. без социальных катаклизмов, вспышек насилия. 

[Qwestor]

Это до революции, когда на Россию 34 миллиона голов.  А в 1975-м на всю Россию примерно 7 миллионов.

там же

В дореволюционной Иркутской губернии насчитывалось примерно 310 тыс. лошадей, в период нэпа — 500 тыс. Перед коллективизацией даже малообеспеченные хозяйства держали по нескольку лошадей, особенно в лесных районах, где имелись заимки. Один конь — для заимки, другой — для дома и верховой езды, а также вьючный конь для промыслов (заготовки ореха, белкования, подъема лодки с реки и других работ).

[Qwestor]

это я и называю проявлением отсутствия нравственного закона. очень трудно строить растущую цивилизацию если общество считает особой доблестью откровенную ложь в глаза.

Хааа...это я так понимаю, камень в ваш огород?

мигрировать к перенесенцам неоткуда. 

Они и мигрировали, а если точнее, переселялись из близлежащих деревень. Так было тогда, так и сейчас.

поэтому для примера берем показатели  рождаемости по иркутской области 9.7-10.6. и смертности 14.6-12.6. естественная убыль колебалась от 2.4 до 4.6.

За какой год, нетоварищ? И причем тут Иркутская область?

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Qwestor]

За какой год

О, нашел. Интересно, и при чем здесь начало 2000х? Как некрасиво. А бревно в своем глазу то и не заметили, да?

это я и называю проявлением отсутствия нравственного закона. очень трудно строить растущую цивилизацию если общество считает особой доблестью откровенную ложь в глаза.

[Q-silver]

И причем тут Иркутская область?

Братск находится в Иркутской области. Разве нет?

За какой год

 

90-е Братск пережил хорошо, в том числе и в демографическом плане.

за 90-ые которые "Братск пережил хорошо, в т.ч. и в демографическом плане"

переселялись из близлежащих деревень

в целом по паханату (или секретариату) даже если весь район переедет в город - общее количество людей от этого не вырастет. вот уменьшиться может.

Как некрасиво.

вы проста фпредачу ка всиму ищо и читать ниумеете.

поэтому и упустили нить рассуждения про реакцию общества на кризис снижением рождаемости и увеличением смертности.

в 90-ые годы это срезультировало в 33% падении рождаемости и 50% росте смертности.

хотите сказать что братчанам-1975 это не грозит потому что они молодые-здоровые?

19.1 -33% = 12.8

8.7 +50% = 13.0.

убыль 0.2 на 1000.

но перенос - это не 90-ые. 90-ые это еще так, марципанчик. тут как бы смертность до 100 на тысячу не скакнула. и рождаемость до 6/1000 не свалилась.

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Q-silver

[Qwestor]

Братск находится в Иркутской области. Разве нет?

Ага, а еще он в России находится. Давайте данные по России смотреть, да?

за 90-ые которые "Братск пережил хорошо, в т.ч. и в демографическом плане"

Хорошо, и от своих слов я не откажусь, Братск в демографичеком плане пережил 90-е хорошо. Мне есть с чем сравнивать.

целом по паханату

Зачем? Или таким образом вы пытаетесь высказать свое фи и призрение к этим людям? Пока у вас получается показать только свою невоспитаность.

даже если весь район переедет в город - общее количество людей от этого не вырастет. вот уменьшиться может.

Ну тут только рука-лицо.

вы проста фпредачу ка всиму ищо и читать ниумеете.

мммм, интелектуальный разговор

Что вы тут делаете? Признайтесь, вы сбежали с двача? 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Qwestor