Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Стас Семенов]

Есть подозрение, что сильней любой плавки металла - историю изменит картоха. 

Достаточно, чтобы секрет ее разведения распространился в северных странах. Это даст совершенно иную демографическую картину для ряда районов, более многочисленное население, более развитые государства.

Причем металл это технология. Ее надо изучать годами.

Стремена важно, но реал.картину сильно не меняют.

А вот если крохотные лесные племена размножатся и создадут серьезные оседлые цивилизации  и повоюют Корею, например, как маньчжуры. Только на тысячу лет раньше - это уже совсем другой расклад.

 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Какой-то новичок]

картоха

Не предоставляете - это и было изначальной идеей. 

[Стас Семенов]

Не предоставляете - это и было изначальной идеей. 

Так я и не спорю. Просто пытаюсь направить дискуссию в изначальное  русло. 

[Какой-то новичок]

Предлагаю, коллеги, составить конкретный таймлайн, поскольку все мысли по начальному этапу считаю высказанными. 

 

 

 

1-й год эры Попадона

 

 

 

Руководство Братска замечает исчезновение всяких признаков цивилизации за границами района, во внешние территории отправляются конные разведчики. Несмотря на политику информационного карантина (а, может, и благодаря ей), в обществе назревает паника, хотя ресурсов всё ещё хватает. После первых докладов извне, руководство решает задействовать труд заключённых для расчистки новых сельсхозплощадей, строятся аграрные поселения выше по Ангаре. Отправляются специалисты на разработку газоконденсатного месторождения, добыча соли выше по Ангаре ложится на зеков. 

В это же время назревает заговор между командованием размещённых в Братском районе воинских частей и руководством местных исправительно-трудовых лагерей.

В городах начинается раздача продовольственных пайков. Паника нарастает. Вне города происходит серия бунтов среди "контингента", и, хотя все они оказываются подавлены, темп работ существенно замедляется. Для его ускорения, администрация начинает формировать из горожан "сельхозбригады", несмотря на название, участвующие также и в ловле рыбы, сокрытие факта переноса становится невозможным. Членам бригад выдают повышенный паёк и стремятся (их) выселить из города в новорасчищенные земли на правах рядовых колхозников, члены бригад оказывают активно-пассивное сопротивление.

Незначительная группа населения, из бывших колхозников, бежит из Братского района, следуя рекам, в направлении Минусинской котловины.

Несмотря на все усилия, площади сельскохозяйственных угодий, к началу посевной( или как это называется в случае картофеля), удалось увеличить менее чем на 10%. 

К администрации прибывают отчёты о деятельности разведчиков. Согласно им, на территории современного Китая находятся поселения монголоидной культуры медно-каменного века, контролируемые вооруженной бронзой знатью европеоидной (таджицкой внешности) расы, обладающей технологиями бронзы. Попытки установить контакт с местными успеха не принесли. 

Также, группа разведчиков, узнав о ситуации в Братске, совершили дезертирство. Сформировав небольшой "казацкий" отряд, они завоевали себе женщин у местных племён, давая начало новой синкретической культуре. Руководство Братского района принимает решение не высылать людей за ними. 

Этот жест становится последней каплей. Ранее описанный заговор производит государственный переворот, в качестве "пушечного мяса" используя часть оставшихся зеков, и используя переоборудованные зенитные орудия в качестве лёгкой артиллерии. Пришедший к власти то-ли уишник, то-ли офицер местных войск провозглашает себя Главкомверхом новообразованной Братской Советской Социалистической Республики, участвовавшие в перевороте зеки освобождаются, и включаются в ряды армии как "искупившие вину кровью". Главкомверх оправдывает свой приход к власти заговором Хрущевско-троцкистских ревизионистов в старой администрации города, начинаются массовые репрессии против их предполагаемых сторонников - расстрелы не применяются, практически все новые зеки отправляются на сельскохозяйственные работы. Ужесточаются меры по привлечению горожан к работам. 

Среди местного населения начинается эпидемия, последствием которой становится вымирание двух третей коренного населения. Эпидемия распространяется в Китай и на запад. 

 

Ту би континуед...

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Стас Семенов]

во внешние территории отправляются конные разведчики

Самолет отправляется. Или вертолет. Конных разведчиков не надо. Долго и ненадежно. 

 

Сформировав небольшой "казацкий" отряд, они завоевали себе женщин у местных племён, давая начало новой синкретической культуре.

Беглые зеки так могут поступить. Разведчики в привилегированном положении вояки. Зачем им бежать? Максимальный уровень комфорта - в Братске. В любом другом месте ещё голодней будет. Голод в Братске - по меркам конца 20-го века неудобство.  А по меркам каменного века - сибаритство. Богатство. 

Что они смогут есть у местных? Рыбу. Мясо. Ягоды летом. Орехи. Ни капусты, ни картошки, ни чая. Суп и тот не в чем приготовить. Хлеба нет. Масла тоже. 

Жить в шатрах из шкур. Каждую зиму умирать от голода. 

Смысла в бегстве большого нет. У зеков есть. Они бегут на волю. 

Эвенки занимаются оленеводством, рыболовством и охотой. Как и все коренные народы Севера, эвенки добывали на охоте не больше того, что нужно для питания на небольшой отрезок времени. Поэтому они не делали больших запасов продуктов, употребляя обычно свежие блюда. Но суровый климат все же заставлял запасаться необходимым количеством мяса и рыбы в сушеном и вяленом виде. Этот запас употреблялся во второй половине зимы, когда трудно становилось добывать всякую дичь.
Несмотря на скудость имеющихся в наличии продуктов, эвенки умели готовить разнообразные блюда. Они отлично разбирались в достоинствах отдельных частей туши. Грудинка – тынгэн, ребро – эптэлэ и задняя часть хребта – кунтуки считались лучшими лакомствами. Эвенки употребляли в пищу и субпродукты: кровь, голову, ноги, желудок и прочее. Мясу домашнего оленя эвенки всегда предпочитали мясо диких животных, особенно молодых и упитанных. Эвенки любили сало – имуксе, употребляя его в значительных количествах. В состав традиционных блюд эвенков всегда входил жир, для получения которого иногда жарили кости в котлах. Жир употреблялся с сушеным и растолченным мясом – тэли.
Лучшим блюдом эвенкийской кухни считалось мелко нарубленное мясо молодого зверя, смешанное с мозгами и сваренное в жиру. Вместе с мясом варили обычно кишки, желудок и печень животного. Сердце – меван, почки – бохокто и легкие – эвчэ жарили.

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Какой-то новичок]

положении вояки

Во-первых группировка совсем невелика, во-вторых - зекам неоткуда взять лошадей. 

А, ну и на самолет топливо нужно, а его экономят - да и много чего с высоты птичьего полета не увидишь. 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Стас Семенов]

во-вторых - зекам неоткуда взять лошадей. 

Есть где. Украсть. В колхозе. 

[Какой-то новичок]

колхозе

Кони - охраняемый дефицит. 

[Изяслав Кацман]

А вообще часто ели продукцию не из деревни? Или все со своего участка? 

В сельской местности из магазинного полностью - сахар, крупы, макароны, хлеб, растительное масло, чай. Мясные и молочные продукты - где-то на половину. Наша семья их почти не покупала, разве что консервы и масло сливочное частично. Но были и те, кто своего хозяйства не держал и всё, кроме картошки, покупал в магазине.

Но это райцентр. Учитывая что в Братском районе немало леспромхозов, на самообеспечении  по продовольствию сидит хорошо, если 10% от перенесеного населения. 

В городах, кстати, большинство народу сажает в то время картошку - очень часто организациям выделяли поля, которые пахали тракторами, а люди сажали несколько соток. Практиковался централизованный выезд на посадку, прополку и копку транспортом организаций. Ну и вывоз урожая руководство обеспечивало. Иногда позволяли брать часть урожая при выезде на сельхозработы в  совхозы. Но всё зависело от того, как договорятся. 

Некоторые крупные предприятия имели подсобные сельские хозяйства - как правило, брали под крыло убыточные колхозы или совхозы. 

[Стас Семенов]

Кони - охраняемый дефицит. 

Не знаю, какой они там дефицит. А у нас они каждый день пасутся свободно, пусть даже с пастухом. Пастуха зеки тоже приговорят, ради ружья. 

[Стас Семенов]

В городах, кстати, большинство народу сажает в то время картошку

Казахстан. Моя бабушка берет в аренду несколько участков, садит дыни. Продает. Хорошо зарабатывает. Просто к слову. 

[sigulin.maxim]

Эвенки занимаются оленеводством

Нет ещё оленеводства. Примерно 500-1000 лет до него

[Стас Семенов]

Нет ещё оленеводства. Примерно 500-1000 лет до него

Я не говорил, что занимаются. Это просто описание их кухни. 

[Стас Семенов]

Примерно 500-1000 лет до него

Кстати, бают, что есть наскальный рисунок, изображающий оленей в загоне. Рисунку 5000 лет. В Норвегии. Нет признаков, что это охота. Но даже если допустить, что это загонная охота - то это уже начало приручения оленей. Возможно. Понятно, что в другом регионе и к эвенкам отношения не имеет.

Посмотрел, в некоторых монографиях прямо указано, что оленей приручили в Скандинавии. Причем ещё в неолите. 

А эвенки приручили вероятно отдельно. Сами по себе.

 

 

 

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[sigulin.maxim]

Сами по себе.

Есть мнение что оленей аж три раза приручили, в Скандинавии, на Саянах, и Забайкалье. 

[Изяслав Кацман]

1-й год эры Попадона       Руководство Братска замечает исчезновение всяких признаков цивилизации за границами района, во внешние территории отправляются конные разведчики.

Навскидку.

Что будет замечено практически сразу: отсутствие телефонной связи с областным центром и соседними районами, отсутствие радиоэфира и телевизиннного сигнала, у военных - отсутствие связи с командованием, пропажа самолётов с радаров и пустой эфир, у железнодорожников - пропажа связи с соседними станциями, нарушения в работе имеющейся автоматики и средств контроля движения поездов, энергетики - обрыв ЛЭП, идущих от Братской ГЭС за пределы района.

Впрочем, если ИЛМ не озаботились сглаживанием скачка напряжения, случившегося из-за обрыва ЛЭП, то первое, что случится - это сгоревшие трансформаторы на распределительных подстанциях, принимающих ток с ГЭС. И всеобщий блэкаут. Если городские ТЭЦ обойдутся при этом кратковременным (на несколько часов) выходом из строя - значит, хорошо отделались.

Если же ИЛМ пострались, и блэкаута не случилось, в течение нескольких ближайших часов: железнодорожники обнаружат, что ж/д пути обрываются на границах района, сотрудники аэропорта - неприбытие ближайших рейсов, отправленные на поиски мест обрывов работники электросетей и телефонисты - сильное изменение ландшафта и исчезновение признаков цивилизации на границах района.

То же самое сообщат водители автобусов и грузовиков, направляющиеся за пределы района.

Осмотр территории с вертолётов (у геологов и, возможно, военных быть должны - и вообще руководитель Братской ГЭС погиб при крушении вертушки за пару лет до переноса) подтвердит сообщения . 

 

Несмотря на политику информационного карантина (а, может, и благодаря ей), в обществе назревает паника, хотя ресурсов всё ещё хватает.

О том, что творится что-то непонятное, народ поймёт в течение нескольких часов: стационарные радиоточки в 1975 даже в сельской местности имеются, телевизор - в каждой второй семье.

Так что по хорошему властям нужно срочно придумывать для населения более-менее правдоподобную версию того, что случилось.

Мне лично на ум приходит только ядерная война, уничтожившая всё вокруг, но обошедшая стороной Братск с районом.

Но паника всё равно будет.

После первых докладов извне, руководство решает задействовать труд заключённых для расчистки новых сельсхозплощадей, строятся аграрные поселения выше по Ангаре. Отправляются специалисты на разработку газоконденсатного месторождения, добыча соли выше по Ангаре ложится на зеков.

Как бы не пришлось организовывать в первую очередь заготовку топлива для ТЭЦ и местных котельных в микрорайонах (если таковые имелись) - двухсотысячный город с централизованным отоплением требует топлива. Сколько угля на складах ТЭЦ и котельных - большой вопрос. Что-то может быть в вагонах на ж/д станции, но вряд ли много.

Что решат власти - прорубать дорогу к ближайшему месторождению угля, которое можно разрабатывать карьерным способом, или же топить котлы дровами? 

  В это же время назревает заговор между командованием размещённых в Братском районе воинских частей и руководством местных исправительно-трудовых лагерей.

Цел заговора? Просто ради власти в текущих условиях? Местные директора и руководство горкома всяко лучше вояк должно разбираться в хозяйственных проблемах, которые будут нарастать. 

 

В городах начинается раздача продовольственных пайков. Паника нарастает. Вне города происходит серия бунтов среди "контингента", и, хотя все они оказываются подавлены, темп работ существенно замедляется.

Тут коллега sigulin.maxim   говорил о том, что "контингент" составлял около 25 тысяч. Есть некоторые сомнения в этой цифре, равно как и в том, что даже в леспромхозах на 1975 год основная масса работников - з/к. Но то, что на перенесённой территории наберётся  25 тысяч тех, кто сидел в прошлом + отбывающие наказание - это очень вероятно.

Учитывая, что регион дефицитен по большинству видов продовольствия (кроме картошки и рыбы, пожалуй), равно как и по ширпотребу, снабжение в леспромхозах (как и везде) резко ухудшится. Вот это и может послужить причиной для бунтов. А концентрация специфического контингента именно в леспромхозах неизбежно к ним приведёт.

И тут вырисовывается одно очень неприятное и долгоиграющее последствие: немалое число участников подавленных бунтов уйдёт в тайгу. Поскольку охотой и рыбалкой беглецы даже при желании не прокормятся, то начнутся нападения на деревни и тех же лесозаготовителей или работников, расчищающих землю под поля. Друг друга они тоже будут резать только в путь. На этом фоне нападения местных аборигенов на деревни и (что более вероятно) на охотников и рыбаков могут пройти просто незамеченными - кражи, убийства и пропажи людей спишут на беглых з/к.

А вот ушедшие в тайгу бунтовщики с прото-хрен-знает-кем будут сталкиваться куда чаще. На стороне местных - знание территории и опыт малой войны, в состоянии которой они по сути и пребывают. На стороне пришлых - численный перевес. Скорее всего беглые аборигенов просто задавят массой, меняя на одного убитого туземца несколько своих. Причём какой-то тотальной войны не будет - просто серия стычек с один-двумя убитыми охотниками, и местные быстро кончатся. Кое-где беглые возьмут женщин вырезанных охотников. Там, где баб не затрахают до смерти, сложатся смешанные группы. Где-то могут принять в род или племя одинокого чужака.

Вот и готова первая синкретическая культура.

 

Для его ускорения, администрация начинает формировать из горожан "сельхозбригады", несмотря на название, участвующие также и в ловле рыбы, сокрытие факта переноса становится невозможным.

Интересно, когда наконец поймут, что перенеслись именно в земное прошлое? И в какое именно время?

А то, что не то район перенёсся неведомо куда, не то местность вокруг заменилась на непонятно что - поймут быстро. И слухи разойдутся то же быстро.

Членам бригад выдают повышенный паёк и стремятся (их) выселить из города в новорасчищенные земли на правах рядовых колхозников, члены бригад оказывают активно-пассивное сопротивление. Незначительная группа населения, из бывших колхозников, бежит из Братского района, следуя рекам, в направлении Минусинской котловины.

 

Скорее всего люди побегут из сельской местности, не стремясь достичь Минусинской котловины, а просто спасаясь от того разгула бандитизма, который последует после первых бунтов на лесозаготовках и/или расчистке участков под сельхозугодия и разбегания бунтовщиков по окрестностям.

Впрочем, большинство скорее предпочтёт сконцентрироваться в крупных деревнях, которые легко оборонять.

А несколько групп, которые всё же рискнут уйти, либо погибнут, либо осядут на расстоянии нескольких сот километров от Братска. Возможно - войдут в контакт с аборигенами и положат начало ещё одной синкретической культуре.

Несмотря на все усилия, площади сельскохозяйственных угодий, к началу посевной( или как это называется в случае картофеля), удалось увеличить менее чем на 10%. 

Очень оптимистично. Учитывая, что площадь сельхозугодий в Братском районе порядка 100 тыс. га,  10% - это около 10 тысяч гектар поднятой целины. За несколько месяцев. Практически вручную (с топливом проблемы).

К администрации прибывают отчёты о деятельности разведчиков. Согласно им, на территории современного Китая находятся поселения монголоидной культуры медно-каменного века, контролируемые вооруженной бронзой знатью европеоидной (таджицкой внешности) расы, обладающей технологиями бронзы.

Для начала разведчики должны добраться до андроновцев и иже с ними. И договориться, чтобы дальше пропустили. В чём есть некоторые сомнения

Думаю, что с андроновцами и их восточными соседями в первый год попадалова в контакт разведчики вступить могут. Каким он будет - большой вопрос. Скорее всего - немирным.

Попытки установить контакт с местными успеха не принесли. 

Согласен. Только тормознутся уже на территории современной Бурятии и/или Минусинской котловины. Ну или где-то в Монголии или Туве.

Также, группа разведчиков, узнав о ситуации в Братске, совершили дезертирство. Сформировав небольшой "казацкий" отряд, они завоевали себе женщин у местных племён, давая начало новой синкретической культуре. Руководство Братского района принимает решение не высылать людей за ними. 

Дезертирство будет заключаться, скорее всего, в том, что чуваки не вернутся из очередной разведывательной экспедиции. Что с ними случилось, власти БратССР узнают спустя много лет, когда территория Братска приблизится к местам, где они обосновались. 

Этот жест становится последней каплей. Ранее описанный заговор производит государственный переворот, в качестве "пушечного мяса" используя часть оставшихся зеков, и используя переоборудованные зенитные орудия в качестве лёгкой артиллерии.

По идее говоря, военные - это часть той же самой власти. И решение не преследовать и не искать если и принято будет гражданскими властями, то явно после консультации с военными, которые укажут на проблематичности этого преследования.

Мне если честно, в военный переворот верится с трудом, да ещё с привлечением зеков. Скорее всего, если в правящей верхушке и будет какая-то борьба, то решаться будет всё либо путём интриг, либо арестами по-тихому, примерно как с Берией или Хрущёвым.

Часть ПВО в Братске скорее всего - ракетчики, а не зенитная артиллерия. Да кого артиллерией давить будут?

Пришедший к власти то-ли уишник, то-ли офицер местных войск провозглашает себя Главкомверхом новообразованной Братской Советской Социалистической Республики, участвовавшие в перевороте зеки освобождаются, и включаются в ряды армии как "искупившие вину кровью".

Это вряд ли. Кто-то из зеков в новых условиях может и приподняться по социальной лестнице, но массово элита будет формироваться из партийных, военных и хозяйственных кадров. Армия же превращается из всеобщей призывной в часть элиты: отряды разведчиков, силы поддержания внутреннего порядка. Большая армия в обозримой перспективе не нужна.

Главкомверх оправдывает свой приход к власти заговором Хрущевско-троцкистских ревизионистов в старой администрации города, начинаются массовые репрессии против их предполагаемых сторонников - расстрелы не применяются, практически все новые зеки отправляются на сельскохозяйственные работы. Ужесточаются меры по привлечению горожан к работам. 

Меры по ужесточению и прикреплению к месту работы (и его смене по инициативе начальства) будут приниматься практически с самого начала попадалова. 

Среди местного населения начинается эпидемия, последствием которой становится вымирание двух третей коренного населения. Эпидемия распространяется в Китай и на запад. 

Эпидемий будет несколько. Итоговый результат в перспективе лет 10-20, возможно,таким и будет, но каждая эпидемия будет выкашивать 10--20-30% людей максимум.

[Стас Семенов]

Учитывая, что площадь сельхозугодий в Братском районе порядка 100 тыс. га

В 2010 году указано 130 000. При СССР - по области в пять раз больше, чем сейчас. 

По району не нашел. Но возьмём вдвое больше. По идее, с запасом хватит. Просто нужно убрать из списка высаживаемых непищевые культуры или малоактуальные. 

Побольше картохи, поменьше рапса. 

[Стас Семенов]

Интересно, когда наконец поймут, что перенеслись именно в земное прошлое? И в какое именно время?

Полетят вдоль течения реки. Река прежняя, городов на ней нет. Горы прежние, городов нет.

Это понятно очень быстро. 

Ночью по положению звезд поймут, что прошло время.

[Изяслав Кацман]

Полетят вдоль течения реки. Река прежняя, городов на ней нет.

Не факт, что русло реки не изменилось за 3500 лет.

[Стас Семенов]

Не факт, что русло реки не изменилось за 3500 лет.

Там горы приметные. На горе Солдатовой  шахты ракет. Эту гору вертолётчики знают отлично.

[Q-silver]

уйдёт в тайгу.

они уйдут в тайгу в пределах района. и будут по ней кружить от деревни к деревне пока не выжрут все.

а потом будут следить за городом, делать набеги за картохой и устраивать засады на рыбаков.

это же паразиты. они не захотят от кормовой базы далеко отходить.

армейцы против них бесполезны ибо заняты примучиванием штатских горожан и строевой подготовкой (чтобы персонал был задолбан и без санкций горожан не примучивал)

 

[Стас Семенов]

армейцы против них бесполезны и

Армейцы бесполезны. Уиновцы бесполезны. Менты бесполезны. .Кучка зеков - супермены и боятся только криптонита. 

[Q-silver]

Незначительная группа населения, из бывших колхозников, бежит из Братского района, следуя рекам, в направлении Минусинской котловины.

это те которые ниже ГЭС.

те которые выше - подымаются вверх по Оке и Ангаре.

В городах начинается раздача продовольственных пайков.

появляется черный рынок. блат становится официальной валютой.

Паника нарастает.

ширятся темпы алкоголизма, самоубийств, домашнего насилия и впадения в депрессию. в городе поднимает голову бандитизм, ранее законопослушные горожане вливаются в ряды криминала.

рабочие промпредприятий до поры до времени загоняемые на производство (для того чтобы был присмотр пока начальство определится с тем как менять номенклатуру изделий) потихоньку растаскивают все что плохо лежит. а лежит в данной ситуации плохо все.

[Изяслав Кацман]

они уйдут в тайгу в пределах района. и будут по ней кружить от деревни к деревне пока не выжрут все.

Я про это и говорил чуть дальше.

Впрочем, неизвестно, что кончится быстрее - нобегаторы или объекты для нобегания: не каждое нападение будет проходить бескровно для нападающих, да и конкуренция между бандами никуда не денется.

[Q-silver]

Армейцы бесполезны. Уиновцы бесполезны. Менты бесполезны. (Кондукторы в городском трамвае- бесполезны. Q) .Кучка зеков - супермены и боятся только криптонита. 

Полагаю многие российские коллеги читают эту фразу с мыслью "Эх бросить бы все и уехать в этот самый ваш Урюпинск". Эмпирика она сильно не на вашей стороне. К сожалению.

Те из уиновцев и ментов, которые могут быть полезны и ощущают в себе склонности к творческому применению насилия,  скорее всего уйдут в разбой вместе с зеками.