Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[imnot]

снежный Египет получается 

но с короткой полосой вдоль берега и как следствие специфическими, маршевыми, а не заливными почвами..
впрочем, это все равно при должной заботе будет очень даже хорошо

Изменено 15 Feb 2023 пользователем imnot

[Какой-то новичок]

насколько они в адеквате

Давайте, за недостатком данных, примем их за здравомыслящих. 

Зимой, в Сибири

Нет, к поздней весне - лету. 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[imnot]

каждая КРСина в день будет съедать столько же зерновых, сколько десяток человек (минимум, причём). 

при этом, в человеке тоже есть мясо, а еще иногда и молоко и субпродукты.. это все должна учесть советская власть в таких условиях..

[imnot]

Знаете что отличает нас от советских друзей, товарищи?
Мы прошли через такие исторические пути и обладаем таким объемом информации, а еще привыкли просчитывать любые даже самые обычные решения на несколько шагов вперед.

Всего этого у советских хозяйственников нет, не было и именно поэтому их и не стало.

[Какой-то новичок]

маршевыми

Не маршевыми. Без соли настоящие марши не формируются. 

[Изяслав Кацман]

наконец-то я могу согласиться. но я не знаю что там за директора. и насколько они в адеквате. бывали разные персонажи в те годы.

Типичный советский директор, вынужденный крутиться между вышестоящим начальством, требующим выполнения планов, и рабочими, которые могут уйди на соседний завод, если их что-то не устраивает, проявлял чудеса гибкости и изобретательности (вещи вроде выезда всем заводом на посадку личной картошки или организация дачного товарищества при заводе - они  оттуда) - иначе бы не удержался долго на своём месте. 

[imnot]

вещи вроде выезда всем заводом на посадку личной картошки или организация дачного товарищества при заводе - они  оттуда

Значит, нас ждет что-то вроде Булычевского "Города наверху", только город будет наверху. Кстати, отличное и недооцененное на форуме произведение. я считаю. Ау, Магнум.

Это тоже справедливая точка зрения насчет директоров и их навыков, взглядов той поры и власти.. Но я не знаю куда качнется маятник. Это может быть не технократический феодализм, а обычный паханат с элементами сталинских лагерей.

Без соли настоящие марши не формируются

Ну, тем не менее, вы поняли о чем я. О том что непонятно как оценивать такие экзерсисы в северных почвах..

[imnot]

И сочетаются ли они с интесивным с\х, и смогут ли в него советские люди...

[Curioz]

короче, тем или иным способом получаем концлагерный режим

Щито поделать. Наверняка в библиотеках Братска была такая книжка "Кораблекрушение Джонатана", вот там в схожих условиях в итоге к этому же пришли. После потери трети населения. Притом их не двести тысяч было и посевного материала был хороший запас. 

[imnot]

Наверняка в библиотеках Братска была такая книжка "Кораблекрушение Джонатана", вот там в схожих условиях в итоге к этому же пришли. После потери трети населения. Притом их не двести тысяч было и посевного материала был хороший запас. 

Тут надо делать еще скидку на культурные различия сибиряков и континенталов, полагаю. Сибиряки выглядят более адекватными и готовыми к сплочению, чем хихикающие молдаване, например.

[Изяслав Кацман]

Думаю, что представлять братскую элиту как монолитную в отношении простых граждан группу, готовую отправить всех ставших ненужными в новых условиях на лесозаготовки, расчистку полей и сельхозработы - несколько неправильно.

Конечно, все директора будут согласны с партийным руководством, что лишних людей нужно чем-то занять, желательно, полезным. Но своих подчинённых каждый будет считать совсем не лишними. И все будут сопротивляться любыми способами мобилизации подчинённых на работы. 

[imnot]

все будут сопротивляться любыми способами мобилизации подчинённых на работы. 

Зависит от личности. Есть и такие которые всегда ответят "Есть!" и таких как бы будет не большинство..

[Какой-то новичок]

они с интесивным

А вот с этим действительно проблемы. Даже скорее не из-за маршей, а из-за того, что Ангара - не Нил, она из озера вытекает - а значит с питательным илом проблема, а значит если удобрения они произвести не смогут - почвы быстро истощатся. Быть может, вода минеральные вещества даже вымывать будет. 

P.S. А в Википедии пишут, что заливные луга приносят, в среднем, вдвое больший урожай трав. Так что, может, действительно Египет. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Заливной_луг

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[imnot]

Даже скорее не из-за маршей, а из-за того, что Ангара - не Нил, она из озера вытекает - а значит с питательным илом проблема, а значит если удобрения они произвести не смогут - почвы быстро истощатся. Быть может, вода минеральные вещества даже вымывать будет. 

Ну, типа. Вот и думать надо - что ценнее, освобождение пригодных полей или сохранение аккумулятора тепла. И так в каждом шаге. Оно либо точным установлением матчасти поименно, либо монеткой, либо авторским произволом решаемо. И все равно это моделирование имеет ценность только в первом, краеведческом случае.

[Изяслав Кацман]

Кстати, подумалось мне, что есть способ решить проблему с отоплением города без рубки леса на дрова.

Чисто теоретически, нагревательные элементы, применяемые для расплавления криолита в электролизерах, можно и на нагрев воды настроить. Электроэнергии дюот ГЭС достаточно, по крайней мере, чтобы совсем не замёрзли. Трубы между алюминиевым заводом и городскими теплосетями/ водозабором быть должны - если нет или пропуская способность маленькая, то можно нитку или две на скорую руку потянуть.

Понятно, конечно, что первым порывом директора алюминиевого и технологов будет изнасиловать автора идеи первой подходящей алюминиевой деталью, за оскорбление святыни, но, учитывая, что завод всё равно быстро встанет (глинозем везут из Красноярского края), деваться им некуда. 

[Curioz]

Ангара - не Нил, она из озера вытекает - а значит с питательным илом проблема

? Нил тоже вытекает из озера (вернее цепочки озёр), формирование заливных угодий немного не так работает. Река размывает и уносит растворимые питательные вещества, нерастворимые переносит и откладывает, плюс ускоряет переработку в гумус растительных остатков прошлых лет, попадающих в зону затопления.

в Википедии пишут, что заливные луга приносят, в среднем, вдвое больший урожай трав.

Не врут. 

Кроме того, заливные луга в зоне тайги не подвержены зарастанию хвойными деревьями, т.к. те не переносят паводка. Вот березняком и ивняком могут зарасти. Что и произошло в конце ХХ века со многими старыми угодьями, когда их забросили. 

[Curioz]

Сибиряки выглядят более адекватными и готовыми к сплочению

Тут надо смотреть, сколько среди попаданцев сибиряков, а сколько всяких летунов со всего Союза, погнавшихся за длинным рублём великой стройки. 

[imnot]

всяких летунов со всего Союза, погнавшихся за длинным рублём великой стройки

Кстати, им будет хуже всего. Местные имеют связь с деревенькой, полагаю, которая во многом перенеслась, значится им будет проще всего.

нагревательные элементы, применяемые для расплавления криолита в электролизерах

А можно ли ту же самую технологию использовать для более простых металлов? Ведь главное для выживания цивилизации уметь производить много дешевого металла для обработки в инструмент..

[Какой-то новичок]

озера

Ну, Нил размывает Эфиопское нагорье, откуда выносит минеральные вещества . А Ангара, вроде, в таком не особо замечена. 

 

[Изяслав Кацман]

А можно ли ту же самую технологию использовать для более простых металлов? Ведь главное для выживания цивилизации уметь производить много дешевого металла для обработки в инструмент..

Если плавить уже готовый металл, наверное, особых сложностей не будет. Ну, кроме того, что железо плавится при овер1500 градусов, сталь - при 1400. А расплав, из которого алюминий восстанавливают, имеет температуру правления около 950 градусов. Следовательно, возможно, нужно будет менять материал печи, чтобы он выдерживал нагрев до более высокой температуры.

Если же восстановливать из руды, то нагрев током в некоторых местах, где дешёвая электроэнергия, для выплавки чугуна или стали используют. Но восстановление ведут с помощью угля. Впрочем, его будет нужно в несколько раз меньше, чем при работе на одном угле. 

Но чисто теоретически восстанавливать током можно любой металл. Главное, чтобы технологию отработать. 

[Изяслав Кацман]

Ну, Нил размывает Эфиопское нагорье, откуда выносит минеральные вещества . А Ангара, вроде, в таком не особо замечена. 

Это меньшая по стоку часть Нила. Большая из Великих африканских озёр вытекает.

И Ангара тоже размывает свои собственные берега. 

[Какой-то новичок]

Срочный вопрос. Как я понимаю, мы уже приняли что в Братске-на-Ангаре сохранится относительно стабильный, хотя и не самый гуманный, общественный порядок, и Братское государство будет, быстро или медленно , расширяться вверх по Ангаре до Байкала. Также мы приняли, что будет несколько разбегающихся от этого государства групп - некоторые на север, некоторые на юг и в степь. В случае, если некая часть этого населения по Байкалу начнёт колонизацию берегов Лены на подсечно-огневом земледелии, вероятно ли что такое ведение хозяйство вызовет обезлесение того района?

 

Ангара тоже размывает свои собственные берега

Ладно .

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Изяслав Кацман]

В случае, если некая часть этого населения по Байкалу начнёт колонизацию берегов Лены на подсечно-огневом земледелии, вероятно ли что такое ведение хозяйство вызовет обезлесение того района?

Не так уж их и много будет, чтобы вызвать сведение лесов, мне кажется. Скорее уж больше берёзы и осины, а не хвойников, будет на месте брошенных и заросших росчистей. Хотя, как правило, зарастание пустошей так и идёт - трава-кустарники- лиственные породы-смешанный лес-хвойник. 

[Curioz]

В случае, если некая часть этого населения по Байкалу начнёт колонизацию берегов Лены на подсечно-огневом земледелии, вероятно ли что такое ведение хозяйство вызовет обезлесение того района?

Не вызовет, их слишком мало. В Европейской части тайга далеко не та и подсекой занимались испокон веков, и то до 20 века в сущности только Подмосковье расчистить и успели, а попаданцы куда-нибудь под Устюг вообще разницы бы не заметили

[Какой-то новичок]

тайга далеко не та

Но разве худшие условия не заставят их чаще менять поля и больше рубить леса?