Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Изяслав Кацман]

Но разве худшие условия не заставят их чаще менять поля и больше рубить леса?

Далеко не факт. Худшие климатические условия могут, наоборот, вести к тому, что урожай первых годов будет ниже, соответственно, поле истощаться будет дольше. 

[Какой-то новичок]

не факт

Ладно, примем что так. 

[imnot]

чисто теоретически восстанавливать током можно любой металл. Главное, чтобы технологию отработать

А Полиметаллов самородных там в окрестностях не было?

Алюминиевая бронза из вторсырья это, кстати, уже лучше чем ничего.

[Изяслав Кацман]

А Полиметаллов самородных там в окрестностях не было?

Самородными в условиях Земли встречаются только медь, серебро, золото и платиновые. Причём медь довольно редко в сравнении с рудами. Про серебро не знаю.

[Какой-то новичок]

Медь гораздо ниже по реке. 

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Изяслав Кацман]

Медь гораздо ниже по реке. 

Намного ближе - ниже по карте - в Монголии, похоже. А та, что ниже по реке - вообще в тундре, в районе Норильска. Вместе с никелем, попутно с которым на Норильском никелевом комбинате её и плавят.

Пока будут свободные мощности ГЭС проще будет плавить металл из руды, чем добывать самородный на не освоенной территории. Вообще, если посмотреть историю химических технологий, то сразу заметно, что в 18-19 веке часто извращались разными способами с доступным местным сырьём, а по мере развития и удешевления транспорта становилось выгоднее везти через полмира импортное сырье, которое проще и дешевле перерабатывать в сравнении с местным. А прежние источники сырья вообще бросали, даже не исчерпав их.

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман

[Какой-то новичок]

Монголии

Ой, блин, не обратил внимание. Дополнительный аргумент к заселению берегов Байкала. Хотя я всё ещё не понимаю, зачем, когда ближе есть железо, а в городе - завод ферросплавов, значит материалы, выдерживающие необходимые для стали температуры имеются. 

[imnot]

Медь это провода и обмотки, полагаю. Особенно обмотки...

[Q-silver]

Особенно обмотки...

мир гидроэлектропанка

[imnot]

мир гидроэлектропанка

Не самый плохой мир, полагаю. И мы, кстати, имеем шанс в нем пожить ещё.

так что поди однажды Сибирь, Урал и Поволжье станут новыми жемчужинами на земле..

Но АЭС с полным циклом портят такую ФБП. Будем надеяться что их постройка это разовая акция..

[Какой-то новичок]

гидроэлектропанка

В границах одного города. Даже если братичи избегнут голода и сильной просадки, до строительства новых дамб им ещё далеко. 

[Изяслав Кацман]

а в городе - завод ферросплавов,

В момент переноса его нет. Запущен во второй половине 80-х.

[Какой-то новичок]

нет

Тогда беру свои слова назад. Но даже так легче построить доменную печь, и использовать для нее древесный уголь, чем переходить на бронзы. 

[Владимирович]

Существует слишком простой и весомый аргумент в пользу версии переноса во времени с возможностью достаточно точно определить время переноса - звездное небо. И вопрос только в том, как быстро и как точно им воспользуются.

еще раз, многим достаточно взглянуть на небо и сразу понять, что Луна не в той фазе и что вместо Марса и Венеры на небе Сатурн и Юпитер - а вот точное время определить это уже надо быть астрономом или хотя бы весьма опытным штурманом, полагаю

[Sverv]

вот точное время определить это уже надо быть астрономом или хотя бы весьма опытным штурманом, полагаю

Места диковатые, времена доgpsные, каждый третий водила, которых на стройке тысячи, привык в ночной поездке по звездам хотя бы время и север смотреть.

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Sverv

[Какой-то новичок]

смотреть

Но этого недостаточно, чтобы сходу определить когда они оказались, и что они должны ставить именно такой вопрос. Знали ли в 70-е, как выглядело звёздное небо второго тысячелетия до нашей эры, а если знали - есть ли специалисты достаточной квалификации в Братске?

[Sverv]

Но этого недостаточно, чтобы сходу определить когда они оказались, и что они должны ставить именно такой вопрос.

Но достаточно, что бы пнуть хоть кого-то с навыками посмотреть в небо. Там стройка - должна быть масса геодезистов с хорошим проф.образованием.

Изменено 15 Feb 2023 пользователем Sverv

[Владимирович]

Знали ли в 70-е, как выглядело звёздное небо второго тысячелетия до нашей эры, а если знали - есть ли специалисты достаточной квалификации в Братске?

знали, в учебнике астрономии лично видел картинку изменения созвездия Малой Медведицы по времени, учителя астрономии вполне могут хотя бы  с точностью до пары столетий определить дату, полагаю

[Какой-то новичок]

определить дату

Значит, определить попадание не займет и недели. Большое спасибо. 

[Curioz]

вполне могут хотя бы  с точностью до пары столетий определить дату

Плюс-минус. Интересный вопрос возник: а других, желательно более точных, методов определить, "в когда" мы провалились, нету?

Например найти известное историческое дерево, спилить его и посчитать кольца. Правда в мире не так много деревьев по 3-4 тысячи лет... Слетать в Египет и посчитать пирамиды и прочие долговечные памятники. 

 

[Q-silver]

а других, желательно более точных, методов определить, "в когда" мы провалились, нету?

по кометам с известными регулярными циклами

[Curioz]

по кометам с известными регулярными циклами

О, точно. Правда нужно искать две и более долгопериодические кометы. Причём уже изученные на то время... Можно и совсем без комет, по внешним планетам определить. Цикл Урана с Нептуном вроде  3600 лет как раз. 

[Canis Dirus]

знали, в учебнике астрономии лично видел картинку изменения созвездия Малой Медведицы по времени,

по кометам с известными регулярными циклами

А потом, вот этими же руками, вы будете смеяться над командирским патроном и промежуточной башенкой…

 

P.S. Нет, иллюстрация из учебника Воронцова-Вельяминова тут не поможет. Там речь идёт про собственные движения звёзд и отображает она изменения на действительно больших промежутках времени, в десятки тысячелетий, а вот про ту же прецессию (из-за которой полярной звездой в те годы будет либо Тубан, либо Кохаб)  ничего не говорится.

P.P.S. Удачных вам наблюдений Урана и Нептуна в БШР.

[Geralt]

Напомните мне а где здесь обсуждалось и вроде как писалась неплохая такая книга про перенос чего то вроде поезда или электрички в аналог бронзововекового Крита?

[Curioz]

P.P.S. Удачных вам наблюдений Урана и Нептуна в БШР.

Ну, я и в Алькор и в Мицар на них поглядывал.