Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Изяслав Кацман]

Те из уиновцев и ментов, которые могут быть полезны и ощущают в себе склонности к творческому применению насилия,  скорее всего уйдут в разбой вместе с зеками.

С чего бы это? В отличие от зеков, у многих из которых могут наблюдаться некоторые проблемы с представлением долгосрочных последствий своих действий, уиновцы и менты в массе своей будут понимать, что лучше уж находиться в системе, чем идти против неё. 

[Q-silver]

Впрочем, неизвестно, что кончится быстрее - нобегаторы или объекты для нобегания: не каждое нападение будет проходить бескровно для нападающих, да и конкуренция между бандами никуда не денется.

объекты.

допустим что в побег пошла половина 12 тыс и половина от них сточилась в разборках друг с другом. итого 6 тыс

объектов у нас 85 тыс минус вяхиревка 15 тыс минус 5 тыс удравших в тайгу минус 5 тыс удравших. итого 60 тыс.

истории известны похожие случаи, когда на территории области  5 тыс бандитов (конкурирующих друг с другом) за пол-года набили 50 тыс мирных граждан (у которых был кое-какой огнестрел).

те же 1:10.

[Изяслав Кацман]

допустим что в побег пошла половина 12 тыс

Не думаю, что в побег пойдёт 12 тысяч.

А если пойдёт столько - сточится в разборках друг с другом на 3/4.

Кроме этого есть ещё хроноаборигенные охотники - для которых бандиты будут более близкой дичью, чем жители деревень.

Кроме того, если масштаб бандитизма будет именно такой, то народ сбежится в несколько крупных деревень.

И выпиливать мирняк бандиты могут в больших масштабах в случае, если его численность в сравнении с бандитами бесконечна - если потенциальных жертв несколько десятков тысяч, то быстрее начнётся конкуренция между бандами, чем жетвы кончатся.

истории известны похожие случаи, когда на территории области  5 тыс бандитов (конкурирующих друг с другом) за пол-года набили 50 тыс мирных граждан (у которых был кое-какой огнестрел).

Что за случай?

[Владимирович]

Интересно, когда наконец поймут, что перенеслись именно в земное прошлое? И в какое именно время?

 если фазы Луны не совпадут, то ближайшей ночью многие поймут, а если совпадут - то поймет поменьше, но тоже не так уж мало, положение планет вряд ли совпадет
Точно определить время переноса нужен астроном, полагаю

[Стас Семенов]

Что за случай?

Надеюсь речь не про Чечню и не про прочих лесных братьев. Такой насыщенности оружием  Братска не будет. Честно сказать, непонятно, зачем зекам вообще бежать. Исключая вариант, что побег происходит по глупости. 

[Q-silver]

уиновцы и менты в массе своей будут понимать, что лучше уж находиться в системе, чем идти против неё. 

после попадания перед ментами и уиновцами встанет вопрос - "а что у нас теперь система?"

некоторые проблемы с представлением долгосрочных последствий своих действий

...присущи всем перенесенцам, а не только лишь зекам. 

Что за случай?

случай флудоносный, и редко обсуждаемый по фактам.  поэтому по имени я его называть не буду. достаточно статистики. не Чечня.

сточится в разборках друг с другом

если потенциальных жертв несколько десятков тысяч, то быстрее начнётся конкуренция между бандами, чем жетвы кончатся.

они территориально разнесены.

когда жертвы кончатся вообще везде - банды постараются перебраться в Братск.

и так чтоб все силовые фракции сточили друг друга в ноль - это конечно же красиво и хеппиэндово, но малореально.

в крайнем случае, если сточатся в ноль бандиты, военные, уиновцы, менты, кгбешники, вохровцы и аборигенные охотники - город начнет крышевать банда из вахтеров, библиотекарей и трамвайных контролеров.

Кроме этого есть ещё хроноаборигенные охотники - для которых бандиты будут более близкой дичью, чем жители деревень.

пренебречь.

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Q-silver

[Стас Семенов]

случай флудоносный, и редко обсуждаемый по фактам.  поэтому по имени я его называть не буду. достаточно статистики. не Чечня.

Волынская резня. Совершенно иная ситуация там была.

Вы не стесняйтесь, назовите. 

[Изяслав Кацман]

..присущи всем перенесенцам, а не только лишь зекам. 

С чего бы это? Хомо Сапиенсы вообще-то от животных отличаются в том числе и способностью представлять довольно отдалённые последствия своих поступков. 

[Q-silver]

С чего бы это? Хомо Сапиенсы вообще-то от животных отличаются в том числе и способностью представлять довольно отдалённые последствия своих поступков. 

генетически - да. 

но некоторые общественные механизмы низводят свои шестеренки до уровня социальных насекомых или овощей.

хотя биологически это безусловно Хомо и даже может давать с человеком жизнеспособное совместное потомство.

[imnot]

Короче, вы сначала для себя все ответьте на вопрос - что лично вы бы делали в этой ситуации?

Я вот например первым делом нашел бы каких-нибудь геологов и прочих молодых ученых, взял бы оружие, инструмент, побольше баб и провиант под соусом научно-изыскательской экспедиции и сдернул бы в район будущего Константинополя. А то и до Испании. Прям так и сказал бы - я старший инструктор ВЛКСМ из Москвы, у вас тут проездом.

Потому что чем морозить жопу по карточкам и под бдительным оком советских парткомов всяко лучше организовать личное жизненное пространство в теплых и более цивилизованных краях.

Полагаю, что если весь Братск сделает то же самое, то процент выживших будет больше, даже если разбегаться хватит только в тайгу.

[Изяслав Кацман]

Потому что чем морозить жопу по карточкам и под бдительным оком советских парткомов всяко лучше организовать личное жизненное пространство в теплых и более цивилизованных краях.

В 1500 году до нашей эры более цивилизованного места, чем Братск, найти трудно.

И думаю, что большинству советских людей жизнь в качестве даже представителя знати в племени бронзового века покажется очень хреновой, даже на фоне карточек и пайков в Братске. 

[Стас Семенов]

лучше организовать личное жизненное пространство в теплых и более цивилизованных краях.

Вы хоть в лепешку разбейтесь. А лучше условий, чем в Братске не будет у Вас. По совокупности всего. 

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Стас Семенов

[Изяслав Кацман]

Вы хоть в лепешку разбейтесь. А лучше условий, чем в Братске не будет у Вас. По совокупности всего. 

Ну, может коллеге понравится жить в продаваемой зимними ветрами хибаре, с удобствами во дворе, править сборищем овцелюбов, платящих дань овцами, зерном и кислым вином, периодически сражаясь с альфа-овцелюбами из соседней долины, и хоронить своих детей в младенчестве.

Это в самых цивилизованных местах. В менее цивилизованных даже такую убогую дань выбить с местных проблематично. 

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Изяслав Кацман

[Curioz]

и сдернул бы в район будущего Константинополя

 Если быстро бежать, то успеете как раз к извержению Санторина, цунами и прочим казням египетским.

А там и нашествие народов моря не за горами. 

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Curioz

[Владимирович]

Ну, может коллеге понравится жить в продаваемой зимними ветрами хибаре, с удобствами во дворе, править сборищем овцелюбов, платящих дань овцами, зерном и кислым вином, периодически сражаясь с альфа-овцелюбами из соседней долины, и хоронить своих детей в младенчестве. Это в самых цивилизованных местах. В менее цивилизованных даже такую убогую дань выбить с местных проблематично.

жизнь государственного раба-пожизненного каторжника в Братском Секретариате тоже не так уж совсем привлекательна, полагаю

[Q-silver]

жизнь государственного раба-пожизненного каторжника в Братском Секретариате тоже не так уж совсем привлекательна, полагаю

зато не нужно иностранные языки учить. 

и никто не запретит поклоняться Владимиру Ильичу Ленину.

не только уж совсем не все не сочтут эти плюсы плюсами, полагаю.

[imnot]

Нет в вас романтики и духа приключений. А ещё альтисторики!

понравится жить в продаваемой зимними ветрами хибаре, с удобствами во дворе, править сборищем овцелюбов, платящих дань овцами, зерном и кислым вином, периодически сражаясь с альфа-овцелюбами из соседней долины, и хоронить своих детей в младенчестве.

Так это почти РИ деревенская жизнь и сейчас много где

 

[imnot]

...

А мужики с опытом именно так и сделают. Пока ГОЧС будет разгребать аварии поездов, коммунального хозяйства и продовольственную катастрофу.

 

[imnot]

С тем же Братском выгоднее будет торговать конкретными редкими вещами, причем достаточно далеко от него, чтобы вас не коммунизировали.

Чем пытаться делать что-то ещё, например, копать картошку за трудодни.

Ну и войско у Братска будет крайне слабо мотивированное.

Это - две ахиллесова пяты которые всегда мешали построению коммунизма.

[Какой-то новичок]

Прислушиваясь к просьбам трудящихся, отредактируем следующим образом. 

1-й год эры Попадона

 

 

 

 

Руководство Братска замечает исчезновение всяких признаков цивилизации за границами района, обрыв связи с центром, прекращение всякого взаимодействия с внешним миром, доклады водителей выглядящих из района рельсов о том, что на границах района дороги просто прерываются, в попытках выяснить ситуацию на осмотр окружающих территорий отправляются несколько вертолетов, также во внешние территории рассылаются конные разведчики. Исходя из осмотров с воздуха, во внешнем мире попросту пропали всякие признаки цивилизации - только с одной из машин видели группу людей, однако, при попытке приближения, последние начали обстреливать вертолет из луков. Народонаселению сообщается, что во внешнем мире произошла ядерная война - незатронутыми оказались лишь территории Братского района, само же руководство не питает в этом уверенности. Продукты питания и товары народного потребления, в связи с чрезвычайным положением, начинают нормироваться, в обществе начинается паника. Руководство решает задействовать труд заключённых для расчистки новых сельсхозплощадей, расчищения пути к каменноугольным месторождениям, строительства аграрных поселения выше по Ангаре. Отправляются специалисты на разработку газоконденсатного месторождения, добыча соли выше по Ангаре также ложится на зеков. 

Происходят бунты в среде контингента, и, хотя все они оказываются успешно подавлены, многим зекам удаётся сбежать. Большая их часть  формирует разбойничьи банды внутри района, меньшая - бежит из него, грабя и замещая местные палеоазиатские племена, хотя имеются и прецеденты мирного приёма одиноких беглецов в племя. Пока что, даже эта меньшая группа остаётся вблизи к району. 

В городах распространяются слухи об орудующих внутри района бандах. Администрация применяет решение использовать армию с одной стороны, для усмирения волнений, и с другой - для борьбы с орудующими вне городов бандитами. Немногочисленная группа граждан, спасаясь от разгула бандитизма, бежит из ставшего нестабильным Братска вниз по Ангаре. Осев в более-менее безопасных землях внутренней дельты Ангары, эта группа входит в контакт с местным населением - гораздо более мирный, чем произошедший южнее, хотя в нем также имеются многочисленные примеры "малых войн".

Для ускорения темпа работ, администрация начинает формировать из горожан "сельхозбригады", несмотря на название, участвующие также и в ловле рыбы. Членам бригад выдают повышенный паёк и стремятся (их) выселить из города в новорасчищенные земли на правах рядовых колхозников, члены бригад оказывают активно-пассивное сопротивление.

Несмотря на все усилия, площади сельскохозяйственных угодий, к началу посевной( или как это называется в случае картофеля), удалось увеличить менее чем на 0.7%. 

К администрации прибывают отчёты о деятельности разведчиков. Согласно им, на территориях бывшей Монголии и Бурятии исчезли всякие признаки цивилизации, единственное население составляют племена охотников-собирателей, отсутствуют всякие признаки прошедшей войны. Некоторые бригады разведчиков доходили до бывших Казахстана, южной Сибири и Китая – из их отчётов следует, что на территории первых двух обитает полуоседлая культура, не знающая стремян, использующая неэффективные технологии наездничества, не использующая железных орудий, а на территории последнего  находятся поселения монголоидной оседлой культуры медно-каменного века. Попытки установить контакт с местными успеха не принесли. Эти свидетельства окончательно разубеждают администрацию в гипотезе ядерной войны, на первый план выходят идеи о неком параллельном мире, находящемся на куда более низком уровне развития. 

До администрации доходят очередные возмутительные свидетельства - группа заключённых, по всей видимости сговорившись с охранявшими их солдатами, похищает лошадей и оружие и бежит в Монгольскую степь. О дальнейших их действиях администрация не осведомлена, но эта очередная группа отселенцев ведёт себя по отношению к местному населению точно так же, как и первая.

Этот побег оказывается последней каплей.  В самопровозглашенной Братской ССР ужесточается контроль и принуждение к труду контингента в частности и всего населения в целом, против орудующих в окрестностях банд, несмотря на недостаток топлива, начинают применять авиацию, увеличивается количество патрулей. Вследствие этого, многие банды бегут за границы района, тем самым выталкивая дальше своих уже поселившихся там собратьев. Последние толкают дальше поселившихся на Ангаре колхозников, те переселяются к месту впадения Ангары в Енисей.

Власть внутри самопровозглашенной ССР аккумулируется в руках командования местных армейских частей.  

Среди местного населения начинается эпидемия, последствием которой становится вымирание двух третей коренного населения. Эпидемия распространяется в Китай и на запад. 

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Какой-то новичок

[Sverv]

Существует слишком простой и весомый аргумент в пользу версии переноса во времени с возможностью достаточно точно определить время переноса - звездное небо. И вопрос только в том, как быстро и как точно им воспользуются.

Если озвучить версию, что весь мир разрушен ядерной войной - это сплотит народ вокруг райцентра. А вот если скажут, что вокруг дивный новый мир - молодежь рванет осваивать, как непуганные единороги.

Изменено 14 Feb 2023 пользователем Sverv

[Изяслав Кацман]

Согласно им, на территориях бывшей Монголии и Бурятии исчезли всякие признаки цивилизации, единственное население составляют племена охотников-собирателей,

В Монголии вроде бы такие же скотоводы, как и к западу. Земледелие разве что меньше роль играет. 

[imnot]

Начальство, обычно, не склонно за 1 день принимать решения об освоении целины и каменно угольных бассейнов.

Оно до обеда будет выяснять почему пропал свет, потом будет пару суток его включать.

И в Москву звонить не будет чтобы не дали по шапке.

Где-то на третий дён реальность станет неопровержимой, к тому моменту уже выползут все городские сумасшедшие, а также работяги и провожающие,  которые потребуют пояснений.

 

 

Решения будут приниматься сугубо локальные и тактические, пока, наконец, не станет понятно что там и как...

[sigulin.maxim]

А лучше условий, чем в Братске не будет

Десятки тысяч людей вот прямо сейчас бросают теплые сортиры, уютные офисы и непыльную работу и переезжают поближе к природе. Где надо топить печку и таскать воду. Неужели вы думаете, что масса народу (и не только бывших уголовников или призывников советской армии) не рванет подальше от советско-колхозного строя в Сибири куда нибудь в более теплые края, где каждый день можно есть мясо, трахать бапп и умереть молодым?

Тем более, если вопрос о пропитании встанет реально остро? И да, напоминаю вам, что Братск себя даже картохой не обеспечивает. Точнее народу может хватит, но придется порезать свиней в свинокомплексе...

Напомню, у нас на примерно 280 тыс. народу - 130-180 тыс. га пашни. В 60-е на 1 человека норма была 4 гектара (в мире), в СССР еще больше но возьмем мировую. Т.е. даже для прокорма пашню надо увеличить вдвое. Учитывая отсутствие удобрений (синтез минеральных скорее всего невозможен) а навоза тоже не хватит (стадо маленькое) вероятно проседание урожайности вдвое от и так невысоких показателей реала. Т.е. норму запашки надо увеличить еще вдвое.

Я думаю, коллеги - голод неизбежен.

[Vasilisk]

город начнет крышевать банда из вахтеров, библиотекарей и трамвайных контролеров

 

«Тема себя окупила!»(с)