Попаданство на нецивилизованные территории бронзового века

[Q-silver]

 

призрение к этим людям?

вот еще. стал бы я этих людей призревать.  я что - мать Тереза или Красный крест?

 

Ну тут только рука-лицо.

правда-правда, коллега.

 

вот смотрите: допустим в районе жило 20 человек, а в городе 100. 20+100 = 120

а теперь допустим из района в город переехало 5 человек. в районе теперь живет 20-5 = 15 человек, в городе 100+5 = 105 человек.

берем общую сумму 15+105 - и мы видим чудо - все те же 120 человек!

эта ли ни чюдо?

 

 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Q-silver

[Q-silver]

Что вы тут делаете?

аналогичный вопрос.

 

от вас была бы полезная инфа в теме сколько людей работало на предприятиях Братска, сколько чего производило и  кто основной покупатель продукции.

Чтоб можно было прикинуть: ага, танкоремонтный завод, БМРЗ - 500 чел персонала - ремонтировал 100 танков в год. ну значит останется 495 безработных и кустарная мастерская из 5 человек изготовляющая металлические изделия из лома.

и т.д.

 

а ваши рассуждения про мегафертильных баб, которые лезут рожать наперегонки с лошадьми - бесполезны.

[Qwestor]

вот еще. стал бы я этих людей призревать

 

правда-правда, коллега.

 

ваши рассуждения про мегафертильных баб, которые лезут рожать наперегонки с лошадьми - бесполезны.

ну, думаю, на этом разговор с вами можно заканчивать.

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Qwestor

[Canis Dirus]

Но если пару лет протянуть на бензине

Зачем на бензине то? На дворе семьдесят пятый год, народ, заставший «котиков» и газогенераторные полуторки, ещё даже на пенсию не весь ушёл.

[Q-silver]

ну, думаю, на этом разговор с вами можно заканчивать.

можно. заканчивайте.

думаю вам дажы ни стоила иво начинать.

[Владимирович]

Вы тему вообще не читали?

вы в армии не служили, полагаю

[Стас Семенов]

вы в армии не служили, полагаю

Еще раз для очень неумных.

Обычный опыт заурядного обывателя неприменим. Фактически конец света и обнуление всего и вся произошло. Там скоро государственное рабство введут, а каждого человека по факту мобилизуют и  сделают государевым служащим. А солдатам уходить на дембель - фактически уходить жить в колхозе и копать там картошку. Всю жизнь. 

В армию очередь выстроится и конкурс 1000 человек на каждое свободное место будет. Это считай новые дворяне с выдачей квартир и полным обеспечением от государства. 

[Владимирович]

А солдатам уходить на дембель - фактически уходить жить в колхозе и копать там картошку. Всю жизнь.

разоружитесь перед партией, не служить в армии это не преступление, полагаю

[Какой-то новичок]

Всю жизнь

Помнится, многие английские дворяне, эпохи средневековья, стремились к подобному. 

[Изяслав Кацман]

Сдаётся мне, что на первых, да и на вторых тоже, порах всё будет происходить в рамках старой недоброй (хотя, кому как) административно-командной системы - с её плюсами и минусами.

Потому, предприятия будут стараться работать, пока не кончится сырье и комплектующие. Причём не знаю, что случится раньше: всё встанет колом или же руководство города и района, видя грядущий трындец с продовольствием, начнёт давить на директоров, требуя отправки работников в колхозы на "битву за урожай" и в рыболовецкие и рыбоперерабаатывающие бригады. Те же в свою очередь будут упираться и торговаться, стараясь сохранить предприятия.

Рядовые советские граждане, узнав о том, что подвоза ширпотреба больше не будет  начнут сметать с полок магазинов всё. Впрочем, скорее всего, сметать с полок начнут даже раньше, чем случится осознание того, что Братск с хорой куда-то перенесся. 

В торговле начнут прятать товары, народ станет возмущаться - возможно до погромов магазинов. 

Через несколько итераций власти придут к военному положению, жесткому нормированию выдачи продовольствия и ширпотреба и принудительному труду. 

Беспорядки, грызню во власти, перетягивание на себя одеяла разными группами элиты, прополимеривание много чего условно не показаны. 

О военных, зк и сельских жителях в продолжении. 

 

[sigulin.maxim]

Режем коллегам осетров:

1. Население Братска - 200 тыс. Вихоревки - 20 тыс. Братского района - 50 тыс.(из которых сельхозом от силы тысяч 30 заняты, остальные - лесхозы и услуги по центральным усадьбам)

2. Лошадей нет и ближайшие лет 10 не будет (пока поголовье не вырастет)

3. Проблемы с витаминами (особенно с витамином С), как бы не пришлось витаминные коктейли из хвои как в войну делать (клюква это хорошо, но представьте сбор клюквы на 300 тыс. народу)

4. ЗК составляет почти четверь трудоспособного мужского населения (можете сами прикинуть исходя из численности в 25 тыс. контингента и примерно 120 тыс. всех остальных мужчин (начиная с младенцев и кончая стариками).

5. С сельхозом на 1975й все очень печально. Лучшие сельхоз земли приангарья находились в поймах рек и благополучно утоплены недавно построенной ГЭС. Новые земли только осваиваются (вырубаются леса, вносятся удобрения). Без удобрений вполне реальны урожаи сам/три, сам/четыре. Так что экспедиция на юг к черноземам южногого приангарья - вопрос непосредственного выживания и реашаться должен в первый же год. Не хватает молока. Мяса тоже нет и за счет дичи решить не выйдет. Бореальная тайга с точки зрения биомассы животных - почти пустыня. Пожалуй даже казахские полупустыни в плане мяса были бы лучше (там хоть сайгаки есть). Первые годы основная еда - картошка, кедровые орехи, и немного рыбы.

6. Рождаемость в Братске велика (ибо население пока молодое), но общая фертильность  чуть выше двойки с тенденцией к понижению. Сельское население составляет четверь общего и хотя размножается в целом неплохо (фертильность твердая тройка, положение не спасает). Текущее поколение размножится не сможет (ибо установки так сразу не изменишь), в лучшем случае рост начнется через поколение. И это если решат вопрос с жратвой.

 

[Какой-то новичок]

50 тыс

80 тыс.

Лошадей нет

Не достаёт для всех нужд, но наскрести могут. 

 

В остальном вполне согласен. 

[sigulin.maxim]

80 тыс.

50! и 20 в Вихоревке (которая - город)

Не достаёт для всех нужд

Ни для каких кроме того как максимально выращивать новое поголовье. Ну может что то вроде егерей создадут в 500-600 человек.

[Какой-то новичок]

Опубликовано

Ладно.

егерей создадут в 500-600 человек.

Это и имелось в виду. 

[Стас Семенов]

Проблемы с витаминами (особенно с витамином С), как бы не пришлось витаминные коктейли из хвои как в войну делать (клюква это хорошо, но представьте сбор клюквы на 300 тыс. народу)

Господи, как страшно жить. )

Уверен, там эти потребности и без лимонов как-то закрывались.

Чем? 

Квашеной капустой. Надеюсь все помнят, что в ней о-очень много витаминов. 

[sigulin.maxim]

Квашеной капустой

которую привозят из тулуна и черемхова. в братске нет столько капусты. 

[Изяслав Кацман]

2. Лошадей нет и ближайшие лет 10 не будет (пока поголовье не вырастет)

В принципе, пока разводятся лошади, должно хватить имеющейся техники. Карбюраторную можно передать на дрова. С дизельной вопрос.

3. Проблемы с витаминами (особенно с витамином С), как бы не пришлось витаминные коктейли из хвои как в войну делать (клюква это хорошо, но представьте сбор клюквы на 300 тыс. народу)

Витамин С содержится в куче другой ягоды: шиповник, смородина, облепиха. И в капусте - немного, но суточную норму, съев полкило свежей, получить можно.

Вопрос в наличии семян той же капусты. 

4. ЗК составляет почти четверь трудоспособного мужского населения (можете сами прикинуть исходя из численности в 25 тыс. контингента и примерно 120 тыс. всех остальных мужчин (начиная с младенцев и кончая стариками).

Откуда такие цифры? 

В начале 50-х в двух лагерях, имеющих лагпункты на территории Братского района, было около 60 тысяч. Но в это количество входили и те, кто находился за пределами района. 

В 70-х число зк должно быть ещё ниже. 

5. С сельхозом на 1975й все очень печально. Лучшие сельхоз земли приангарья находились в поймах рек и благополучно утоплены недавно построенной ГЭС. Новые земли только осваиваются (вырубаются леса, вносятся удобрения). Без удобрений вполне реальны урожаи сам/три, сам/четыре. Так что экспедиция на юг к черноземам южногого приангарья - вопрос непосредственного выживания и реашаться должен в первый же год. Не хватает молока. Мяса тоже нет и за счет дичи решить не выйдет. Бореальная тайга с точки зрения биомассы животных - почти пустыня. Пожалуй даже казахские полупустыни в плане мяса были бы лучше (там хоть сайгаки есть). Первые годы основная еда - картошка, кедровые орехи, и немного рыбы.

Сельхоз по всей лесной зоне Сибири в советское время к тому же ещё довольно однобокий - мясомолочное животноводство с соответствующим производством кормов, вокруг больших городов - овощеводческие хозяйства и свино- и птицекомплексы. В Братске птицефабрика кстати есть точно. Насчёт свинокомплекса - не знаю.

Так что хлеб, особенно белый, долго будет продуктом редким на столах. 

А вот рыбы должно быть куда больше кедровых орехов (которые не такой уж большой урожай дают, на самом деле) - с одной стороны водохранилище Братской ГЭС, с другой - Байкал. Да сама Ангара с притоками и лесными озерами. До Байкала конечно, ещё добраться нужно. 

Из злаков больше овса будет, если судить по моим родным краям, которые не сильно от Иркутской области отличаются.

И интересный вопрос - в Братске мукомольное предприятие или хотя бы комбикормовый завод есть?

А то с хлебом всё будет печально: в 75-м году даже в сельской местности сто пудово для выпечки использовали привозную муку. 

[Стас Семенов]

кедровые орехи, и немного рыбы.

Э, нет. Только из водохранилища вылавливают сейчас в год столько, что получается 150 грамм на каждого жителя ежедневно. Дневная норма мяса - 200 грамм, не  знаю правда, как рыба с мясом по питательности соотносится. 

Если организовать лов за пределами переноса, то поболе должно получиться. 

Рыба в реках очень многочисленна, люди не выловили ещё. 

Сейчас ее отправляют за пределы района, а при переносе вся останется для внутреннего потребления. 

 

[John D. Long]

Витамин С содержится в куче другой ягоды: шиповник, смородина, облепиха. И в капусте - немного, но суточную норму, съев полкило свежей, получить можно. Вопрос в наличии семян той же капусты. 

Перенос зимой. Так что всплеск цинги будет где-то в марте-апреле, и ничего с этэтим не сделать, капуста до июля не вырастет, как и ягоды, а черемши из лесу на всех не хватит...

с одной стороны водохранилище Братской ГЭС, с другой - Байкал

Они оба с одной стороны, только Байкал дальше))

[Стас Семенов]

всплеск цинги будет где-то в марте-апреле

Не будет всплеска. 300 грамм вареной картохи - дневная норма витамина С. Если сырой, то меньше. 

Там картошкой питаются? Никто цинги и не заметит. 

 

[Изяслав Кацман]

Если перенос зимой, то интересно, как дела с отоплением многоэтажной застройки будет - хватит ли запасов угля на местной тэц? И если нет, то можно ли извернуться и отапливать город электроэнергией ГЭС?

А то героическое превозмогание с прорубанием дороги по зимней тайге к ближайшему доступному карьерным способом угольному месторождению - дело, наверное пафосное, но лучше его отложить до лета. 

[Изяслав Кацман]

Не будет всплеска. 300 грамм вареной картохи - дневная норма витамина С. Если сырой, то меньше.  Там картошкой питаются? Никто цинги и не заметит. 

В моём деревенском детстве в нашем рационе было совсем немного ягодного варенья и компотов, фрукты ели только в августе-сентябре, пара мандаринов или один апельсин доставались мне в новогоднем подарке. Аптечные витамины тоже редко употребляли. Симптомов цинги не наблюдалось. Ни у нашей семьи, ни у тех, кто и ещё меньше нас употреблял ягоды. 

Они оба с одной стороны, только Байкал дальше))

Я имел в виду не в пространственном смысле)) 

[Стас Семенов]

Симптомов цинги не наблюдалось.

А картоху часто ели? )

[Изяслав Кацман]

А картоху часто ели? )

Намного чаще варенья. И куда больше. 

[Стас Семенов]

  6 минут назад, Стас Семенов сказал: А картоху часто ели? ) Намного чаще варенья. И куда больше. 

А вообще часто ели продукцию не из деревни? Или все со своего участка?