оценка "Экономических провалов" Василия Кокорева

[honorik]

На московской встрече 11 февраля 2023 года был высказан фыр в адрес книги Василия Кокорева "Экономические провалы".

книга тут: https://libking.ru/books/nonf-/nonf-publicism/179811-7-vasiliy-kokorev-ekonomicheskie-provaly.html#book

 

перечисляю "провалы" (как я их поняла):

 

Первый провал - серебряный рубль как слишком крупная счетная единица.

 

Второй провал - приоритет получила железная дорога из Петербурга в Москву (но не дорога из Москвы на юг, несмотря на то, что купечество было готово финансировать южную дорогу).

 

Третий провал - льноводство было "убито", поскольку фабрики перешли на американский хлопок, ввозимый беспошлинно

(при этом хлопковые ситцы, в отличие от льняных тканей - недолговечны, но проблемы индейцев - шерифа не волновали; зависимость от импортируемого хлопка и дефицит торгового баланса - "шерифа" тоже не волновали).

 

Четвертый провал - уничтожение кяхтинской торговли (где русские меха и текстиль меняли на китайский чай; вместо Кяхты чай начали ввозить в Петербург, импортируя; выиграли от этого английские и французские компании).

 

Пятый провал - создание Главного общества железных дорог, которое выбрало неоптимальную (с точки зрения получения прибыли) очередность железнодорожного строительства

(поэтому Петербурго-Варшавская железная дорога была построена раньше Московско-Феодосийской); зато Общество отлично умело приватизировать прибыли и национализировать убытки;

бонусом - упал курс железнодорожных облигаций, и создалось мнение, что российские железные дороги не могут приносить прибыль.

 

Шестой провал - решения по сельскому хозяйству принимали оторванные от него люди, в итоге сельское хозяйство осталось без доступного кредита.

 

Седьмой провал - снова неоптимальная очередность железнодорожного строительства. Уральская железная дорога - оказалась в конце "очереди", в итоге рельсы, железные мосты, паровозы и вагоны пришлось импортировать,

а мимо уральских заводов заказ пролетел со свистом.

 

Восьмой провал - "плоская" акцизная система.

Введение однообразной акцизной системы для сбора дохода с винокурения переместило винокуренное производство на черноземную почву; а это перемещение, уменьшив число сельскохозяйственных винокурен в северных губерниях, повело сельское хозяйство на Севере к уменьшению скота, а землю - к лишению удобрения. Далее, не только северные винокурни, но и южные оказались подавленными влиянием вновь возникших громадных винокуренных заводов, имеющих характер спекулятивно-промышленный.

и там же

Все эти печальные последствия могли бы не существовать, если бы с уничтожением откупов винокурение было как можно более размельчено, и тогда при каждой винокурне находился бы техник-слесарь, способный для установки и починки земледельческих орудий и машин, введение которых - без средств к ремонту - оказалось неприложимым к делу.

(то есть не только оставили север без удобрений и корма для скота, но и в целом - оставили уезды без мастеров, которые в свободное время могли бы ремонтировать земледельческие орудия - "по совместительству" ).

 

Девятый провал:

Отвечаю: существующая у нас система для сбора акциза с винокурения определила норму выхода вина из каждой четверти хлеба, предоставив право винокуренным заводчикам перекур вина сверх определенных норм обращать в продажу без платежа акциза.

В итоге лучшее, сортовое зерно (в том числе - семенное) - стало сырьем для крупных винокуренных заводов. А в семенном фонде - получили отрицательную селекцию.

При этом конкуренцию с крупными винокуренными заводами, оснащенными современным оборудованием - мелкие винокурни не выдерживают (несмотря на то, что в конечную цену продукции крупных заводов входят и транспортные расходы).

 

Десятый провал - чрезмерный страх инфляции, из-за которого влезли в займы на невыгодных для себя условиях.

 

Одиннадцатый провал - ставки таможенных пошлин, при формировании которых, наверное, что-то учитывали  - но не интересы государства и не интересы населения (интересы бизнеса - если учитывали, то через раз).

 

Двенадцатый провал - выезд за границу без ограничений (Кокорев вырос при Николае I, при котором ограничения были; для сравнения - в современной РФ должников могут не выпустить за границу).

 

Тринадцатый провал - отказ от предложения князя Барятинского (князь Барятинский предлагал поддержать в Австро-Прусской войне Пруссию).

 

Четырнадцатый провал - снова про непродуманную таможенную политику (но теперь - применительно не к Русскому Северу и льну, а к Дагестану и красителям):

Теперь от общих рассуждений, порожденных признаками бывших провалов, перейдем к тем местностям, в которых на нашей памяти совершились очевидные провалы, породившие разрушительные бедствия. Начнем с Дагестанской области. Местность эта в начале второй четверти настоящего столетия стала заниматься разведением корней марены, которая впоследствии составила необходимую потребность для всех почти фабрик при окраске разных тканей во всевозможные цвета.

Производство марены составляло главное и выгодное занятие жителей Дагестанской области и действовало в свое время на умиротворение живущих там племен гораздо сильнее и благотворнее действия пороха и пушечных выстрелов. До 1872 г., более 20 лет сряду, мы видели появление на Нижегородской ярмарке дагестанских черкесов с гильдейскими правами на торговлю, приезжавших в Нижний для продажи привозимой ими по Волге марены, в которой нуждались все фабриканты Московско-Владимирского фабричного округа. Черкесская гражданственность развилась до такой степени, что векселя мареноводов, полученные ими за проданную марену, принимались к учету в банках, и в платеже денег по этим векселям не было ни одного случая неисправности. Пишущий эти строки очень живо помнит, как обращались к нему для учета векселей в Волжско-камском банке дагестанские купцы в военных черкесских платьях с патронами на груди. Развитие мареноводства могло в будущем времени идти гораздо далее; потому что марена давала такую краску, которая во всех своих цветах не уступала в яркости китайским краскам, и притом, по удостоверению специалистов, окрашение мареной не производило никакого вредного влияния на прочность тканей. Несмотря на все это, производству марены был нанесен смертельный удар по случаю изобретения за границей анилиновых красок, которые оказались выгоднее марены, но за то обнаружили вредное действие на прочность тканей. Марена до такой степени упала в цене, что производство ее не могло далее продолжаться, и весь Дагестанский край лишился своего единственного промысла, отчего начавшееся на западном берегу Каспийского моря образование промышленного гражданства вовсе уничтожилось. Вместе с этим, все те миллионы, которые платились за марену и оживляли собою недавно присоединенный к России край, перешли за границу за приобретаемые оттуда, взамен марены, или анилиновые краски или минеральный материал, для выделки их в России. Таким образом, рушилась торговая связь, существовавшая между Дагестаном и внутреннею Россией. Дагестанцы увидали, что они напрасно трудились десятки лет над разведением в своей почве корней марены, напрасно чаяли от развития этого промысла обогащения своей страны: все их надежды рушились, потому что многократные просьбы дагестанских мареноводов об обложении анилиновых красок такою привозною пошлиною, которая бы обеспечила существование мареноводства, не удостоились в С.-Петербурге никакого внимания.

там же - про аналогичный удар по солеваренным промыслам, и про особенности железнодорожных тарифов:

самый тариф за перевозку по железным дорогам направлен к угнетению вывоза за границу нашего зерна. Так например: с пуда пшеницы за провоз из Москвы до Ревеля берут 30 коп., с пуда хлопка за провоз по той же линии из Ревеля в Москву 14 коп., несмотря на то, что пуд хлопка стоит 10 руб., а пуд пшеницы 1 руб. 50 коп. Из этого выходит тот вывод, что мы сами для себя гораздо злее Бисмарка, сочинившего ввозную пошлину в Германии на русский хлеб.

 

Пятнадцатый провал - купеческое чинобесие, желание переписаться в дворяне.

Звездоносие должно принадлежать только лицам, состоящим на государственной службе. При этом надобно иметь в виду, что каждый купец, преобразованный в превосходительное звание, если не лично сам, то в лице своих наследников, будет жить на счет государственной росписи, и такая жизнь составит отяготительное бремя и для общества, и для того, кто мнимым возвышением возведен на извращенный путь.

 

Соглашусь, что даже в контексте середины 19 века - по пунктам 12, 13, 15 есть вопросы.

Но по остальным "провалам" - в чём Кокорев неправ?

Изменено 12 Feb 2023 пользователем honorik

[sanitareugen]

Прав со своей узко-сословной точки зрения. А вообще...

1. Ну, если бы, скажем, сделать счётной единицей копейку - на что бы это повлияло?

2. Что-то мне сдаётся, что основной аргумент при выборе первой дороги был не экономический (может, даже не второй). Военный смысл - возможность перебросить войска для защиты столицы. Затем административный, а экономика постольку-поскольку.

3. Ну так купцы предпочитали хлопок не потому, что "царь велел", а потому, что публика покупала, ну и стоимость сырья.

4. "Уничтожение" это дозволение торговать не только по бартеру. Разрешили покупать чай за деньги.

5. Ну, цель была "составить огромное состояние". Её выполнили. Проблема не в ошибочных частных решениях, а системная.

6. Граничное условие решений по сельхозу - не нарушать интересы помещиков. "Да, трудно плыть с отрубленными руками и ногами"

7. Дали бы уральские заводы дешёвую и качественную продукцию - не пролетели бы. Древесный уголь вместо кокса это "экологично", но не особо экономично.

8. Ну, то есть надо курить вино из зерна и там, где зерна не избыток, а дефицит? И непременно на мелких предприятиях?

9. Вот тут логику не понял. Как из дозволения продавать свыше стандартной выработки следует использование семенного зерна?

10. Страх, да. Порождённый четырёхкратным обесценением ассигнаций из-за войн с Наполеоном.

11.  Чем он конкретно недоволен? Отсутствием заградительных пошлин? Ну так это выгодно для бизнеса, но невыгодно для населения. Старый спор протекционизма с фритрейдерством.

12. А как обучать людей современным технологиям, если не за рубежом? Что при этом баре вывозят доходы с имений и оставляют там - вынужденный дефект.

13. И получить монстра - Великую Германию?

14. Ну так стоимость анилиновых красок настолько ниже, а спектр цветов шире, что введение "карательных пошлин" развило бы только контрабанду.

14'. Тут надо исследовать построение тарифов на перевозки. Не готов.

15. Тут вообще что-то личное видится...

В общем, смысл - защитить традиционную экономическую структуру посредством заградительных тарифов и внеэкономических мер, даже если цена этому - остановка экономического роста и снижение уровня жизни населения. Для купцов разумное желание, для всех прочих - ?

 

[Curioz]

 

Третий провал - льноводство было "убито", поскольку фабрики перешли на американский хлопок

Я на слете не был, но неужели никто не указал, что Кокорев пишет ересь? Как ему перед костромичами не стыдно  Да, в 1840-50-х он не мог знать, что американское хлопководство скоро рухнет и так и не восстановится, вызвав оживление льнопроизводства в России и сопредельной Европе. Лен - это Третьяковы, это Рябушинские, это ростовская "Рольма" и Большая Костромская мануфактура, на которой было больше станков и веретен, чем в Бельгии, Дании, Швеции и Голландии вместе взятых. Это 100 миллионов экспорта в 1913 году только за полотно, а ещё льняное семя вывозили в огромных количествах (Англия много покупала, льняное масло - сырье для оружейных фабрик, в нем закаливают клинки и стволы).

Перед ПМВ Рябушинский вообще создал льняной трест, РАЛО, который уже начал загребать деньги лопатой (попутно обирая мелких производителей, не вписавшихся в рынок) но тут случилась война и блокада. Пока наши сидели на горах непроданного полотна, в Англии и США фабрики останавливались без импортного сырья(

 

Фабричных сел в Приволжье было как гороха, который любил откушать откупщицкий царь. Порог вхождения низкий (ни о каком миллионе на открытие льнопрядильни и речи не шло - любой разбогатевший мужик раздавал воз пряжи по деревням для переработки в полотно, а потом и свои станки заводил, сначала с конным или водяным приводом, потом паровые. И добро пожаловать в гильдейные).

В 1845 году, задёшево скупив на ярмарках льняную пряжу, кузнец Сосипатр Дмитриевич Сидоров организовал раздаточную контору в селе Яковлевском Нерехтского уезда Костромской губернии (сейчас город Приволжск Ивановской обл.) и начал раздавать основы (первое время часто под честное слово – без расписок) яковлевским крестьянам и крестьянам соседних деревень для выделки льняного полотна (скатерти, салфетки или дорожки). Отбеливал товар Сидоров при помощи золы в бучильне, переделанной из собственной кузницы. 

 

 В 1884 году Сосипатр Сидоров основывает «Товарищество льняной мануфактуры Сосипарта Сидорова» с основным капиталом 1 млн рублей (200 паев по 5000 руб.).В состав товарищества входили фабрики Сидорова, Крымова и Дороднова. Товарищество имело в своём распоряжении 725 механических и 75 ручных станков. Производилось «полотно различной ширины, платки носовые, скатерти белые и цветные…», также имелось ажурное производство. Продажи осуществлялись на лучших торговых площадках Москвы, Санкт-Петербурга и Харькова. Директором распорядителем товарищества был назначен сын Сосипатра Сидорова — Мефодий.

В начале ХХ века село Яковлевское являлось крупным промышленным центром, на трех фабриках товарищества трудилось около 4500 человек

Изменено 12 Feb 2023 пользователем Curioz

[Berlinguer]

князь Барятинский предлагал поддержать в Австро-Прусской войне Пруссию

А какая цель для России ? 

Поражение Австрии и гегемония Пруссии в Германии ? Это РИ.

Раздел Австрии ? А Пруссии это нужно ? ( да и Англию и Францию спросить бы сначала нужно )

[Tayhard]

Да, в 1840-50-х он не мог знать, что американское хлопководство скоро рухнет и так и не восстановится, вызвав оживление льнопроизводства в России и сопредельной Европе.

(Недоумевая) В смысле, из-за долгоносика? Так это уже перед самой ПМВ, последние несколько лет. Российские льняные мануфактуры возникли раньше.

А спад хлопкового экспорта во время войны Севера и Юга, емнип, закончился вскоре после наступления мира...

[Curioz]

спад хлопкового экспорта во время войны Севера и Юга, емнип, закончился вскоре после наступления мира

Спад-то закончился, но на восстановление объёмов экспорта ушло почти двадцать лет, считая с начала войны, а в 1880-е кроме Штатов на рынок вышел индийский хлопок и бразильский, так что доля рынка была уже не та. Так помню. 

[imnot]

О. Так вот о чем вы там спорили с Сергеем и не только. Слышно было плохо. Прокомментирую по тем пунктам по которым есть что сказать:

2. Насколько я понимаю идею железных дорог обществу стоило как-то продать. Помимо обозначенного Октябрьская ЖД это ещё и выставка достижений народного хозяйства.

А вот продлить ее сразу же стоило до Нижнего, а не на юг. Это было бы значительно дешевле и проще и сильно подстегнуло бы в развитии ключевой в 20м веке регион.

8-9. Шинок это кулак и путь к погрому.

12. А как вы это вообще видите? Ограничение по какому критерию? Самое главное я считаю остановить вывоз капитала, с другой стороны без вывоза капитала не будет музейного фонда, хех.

13. А в чем польза России от Пруссии? Пока не было германского государства немцы в Россию текли рекой и забывали кто они и откуда, а это самое главное.

15. А так это всеобщая тенденция. Довольно хорошо решается. С двух концов. Но прежде всего надо дать купцам и фабрикантам власть или ее иллюзию, тогда каждый дворянин захочет быть богатеем.

Например, это решалось бы радикально прогрессивной избирательной системой в законосовещательный орган. Причем, когорта бы определялась объемом налога выплаченного в казну. 

Но это совсем другая Россия была бы..

П.С. за Дагестан обидно, не слышал эту историю..

[чукча]

перечисляю "провалы" (как я их поняла):

1) Не уверен в чем проблема. Спорным может быть само решение уйти от ассигнаций к серебрянному рублю, но размер счетной единицы не особо принципиален.
2) Это политическое решение. Экономически это да, провал. Южные дороги можно было построить раньше реала независимо от Спб-М и деньги на это были, если бы не острожность Николая в стиле а бы чего не вышло.
3) Это всплывало неоднократно но нет, это не провал. Есть сермяжная правда в том почему вы сейчас скорее всего одеты в синтетику и хлопок, а не лен.
4) Там Суэцкий канал построили и была заварушка с "Эрроу". Не все вершится волей только Белого Царя.
5) Да, это в целом провал.После того как Николай тормозил все что можно, бросились в другую крайность.
6) Не знаю деталей. Дворянство(а министры - выходцы из него) в целом что-то о сельхозе и поместьях знали. Если про кредит крестьянам - то провал, если он про резку кредита барам - все правильно сделали
7) См. п.5 Ну и уральские заводы можно было бы привлечь, за счет удорожания и замедления строительства, но тут может быть дьявол в деталях.
В целом укрупнение промышленного производства обычно выгодно, но здесь специфический товар и плюс вмешивается вопрос севооборотов. Может быть оправданна, может нет
9) Это не провал как таковой - это уход от налогов путем повышения производительности, что скорее плюс
10) Согласен
11) Согласен, изменение пошлин при А-3 привело к быстрому промышленному росту
12) Нет. 
13) Чуть не зиганул. На хрена? Имел смысл поддержать АВИ.
14) Спорно, здесь смесь политики и экономики. В каких-то случаях субсидии могут быть нужны по политическим причинам, но  вообще анлилиновые красители лучше и дешевле природных
15) Все правильно делали. Наоборот, в дворяне надо было записывать еще больше, чтобы привилегии размывались и переход к бессословному обществу был легче. Витте красавчик.

Изменено 12 Feb 2023 пользователем чукча

[honorik]

моя ремарка (в конце стартового сообщения) "по пунктам 12, 13, 15 есть вопросы" - видимо, осталась незамеченной.

жаль.

это очень удобно - критиковать именно те пункты, про которые я уже написала, что вижу у Василия Александровича неправоту и неоднозначность

(по пункту 12 - выезду за границу, 13 - поддержке Пруссии, 15 - сословности в применении к купечеству).

 

а в пункте 14 -были еще и солеварни.

Но читатель, без сомнения, давно уже желает знать о причине упадка солеварения в Пермской и Вологодской губерниях. Причина эта заключается в сложении акциза с соли, отчего усилился привоз самосадочных и горных солей в Москву, на Волгу и во все внутренние губернии, и усиление это произвело такое понижение цен, которое вытеснило с рынка все вообще поваренные соли, и солеваренным заводам пришлось переносить столь сильный убыток, что они оказались в необходимости прекратить производство солеварения, но здесь возникает вопрос, касающийся государственных забот о рабочих и о всем местном населении, окружающем заводы, без которых нет ему возможности к безбедному существованию. На все это могут возразить, что если заводское народонаселение повергнуто в бедность, то зато вся Россия осталась в выигрыше от удешевления соли. Да, это было бы так, если бы сложение акциза последовало от избытка денежных средств и не повлекло за собой установления множества разных новых налогов; но и при этом надобно было, прежде чем разрушать солеваренное производство, создать в тех пунктах, где были заводы, новую деятельность, вроде выработки соды или других производств, могущих дать труд и хлеб, а когда с разорением заводских населений соединились новые налоги, установленные, очевидно, взамен потерянного акциза с соли, тогда уже разорение заводских населений ничем оправдать нельзя.

остальное вечером 

[honorik]

Подробнее про первый провал (цитирую):

Приготовления к перемене единицы выражались в 1838 г. рассылкою по всей России новых окладных листов с переложением податей, цены на вино, соль, гербовую бумагу и т.д. на серебряный рубль.

Прогноз сторонников денежной реформы:

Интеллигенты того времени и главнейшие лица, соприкосновенные новому проекту высокой денежной единицы, утверждали, что все предметы в продажной своей цене настолько подешевеют, что на один рубль серебряный можно будет купить на рынке все то, что покупалось на 3 с половиной рубля ассигнационных;

Что получилось в реале

на рынках все стало дорожать, и со временем цены на все потребности сделались на серебро почти те же самые, какие были на ассигнации. По этой причине рабочий труд заявил требование на прибавку жалованья, которая в силу необходимости была сделана; но через год, когда заводчики и фабриканты свели свои счеты, производство их выразилось убытком.

Сравнение с Францией и Германией

И стали мы жить, признавая наименьшим знаком ценности рубль серебра; тогда как Франция жила и ныне живет, несмотря на богатство ее почвы, приносящей доходность четыре раза в год (виноград, шелковицу, пшеницу и фрукты) на единицу (франк), сравнительную с нашим четвертаком, т.е. в 25 копеек ценности; а Германия на единицу (марка), равняющуюся нашим трем гривенникам.

(Я попробую и дальше кусками отвечать - если получится)

 

 

[Curioz]

Наоборот, в дворяне надо было записывать еще больше, чтобы привилегии размывались

Это английский путь. Есть мнение, что он нам не совсем подходит, уж очень разный менталитет у нашего дворянства и у тамошнего.

Fifty years between' em, and every year of it fight,

And now I'm Sir Anthony Gloster, dying, a baronite:

For I lunched with his Royal 'Ighness - what was it the papers had ?

"Not the least of our merchant-princes." Dickie, that's me, your dad!

 

Пять десятков средь них я прожил и сражался немало лет,

И вот я, сэр Антони Глостер, умираю — баронет!

Я бывал у его высочества, в газетах была статья:

«Один из властителей рынка» — ты слышишь, Дик, это я!

Вон в Штатах вообще без аристократии шпаги обошлись и ничего. В соседних Норвегии и Финляндии тоже. 

Изменено 13 Feb 2023 пользователем Curioz

[sanitareugen]

Повторюсь. Он выражает узко-сословные интересы части купечества. В частности, требует протекционизма и сформировал некое "кейнсианство-до-Кейнса" (собственно, Кейнс уже есть, ему целых 4 года!), представление о допустимости и при некоторых условиях благотворности инфляции. Серебряный рубль плох не тем, что крупная единица, а тем, что нельзя печатать по потребности. Было бы влияние номинала денег - Англия была бы вдвое круче США, благо фунт дороже доллара, а Япония совсем под шконкой, иена вполовину меньше рубля. Но в действительности это всего лишь произвольный выбор масштаба.

Он был крупный откупщик, и с отменой откупов понёс убытки. Поэтому отмену ругает, но поскольку его личным убыткам никто сочувствовать не будет - доказывает, что отмена откупов всем невыгодна. У него вложения в российскую промышленность, которая конкурирует с иностранной, и конкуренции не выдерживает. Поэтому нужно поднять таможенные пошлины. Чтобы устаревшие технологии оставались конкурентоспособны.

Рассуждение, что водочный заводчик будет, посредством механика, чинить сельхозмашины - а точно жатка устроена так же, как самогонный аппарат?

По динамике цен - вот таблица с 1853 по 1910 годы (насколько понимаю, уже цены в серебре)

http://www.hist.msu.ru/Labour/Database/bor_base.htm

Примерно 1% в год.

Вот цены на 1838 год, Псков

http://status-coins.ru/statji/article_post/rubl-chto-mozhno-bylo-kupit-na-nego-v-nachale-18-19-i-20-vekakh

(Полагаю, цены "на ассигнации").

2.20 пуд ржаной муки на ассигнации это 63 копейки на серебро. Цена на 1853 64 копейки за пуд. Изменения в пределах колебаний.

В общем, тенденциозные рассуждения с огромными натяжками и явно выпирающими интересами. Как источник сведений - ценно. Как источник истины - сомнительно.

Изменено 13 Feb 2023 пользователем sanitareugen

[honorik]

На  Киберленинке, в статье Елены Викторовны Решетниковой "РАЗВИТИЕ ИНСТИТУТА НАЛОГОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ В ДОРЕВОЛЮЦИОННОЙ РОССИИ (XIX В.)" :

Если во второй половине XVIII в. размер подати постоянно уменьшался, то с начала XIX столетия и вплоть до ее отмены размеры подушной подати постоянно росли. Так, подушный оклад в царствование Александра I определился в 3 руб. 30 коп. с души, то есть с 1797 года возрос в 4 раза [17, с.28]. При Николае I по указу 9 ноября 1839 года подушный оклад был переложен на серебро и составил 95 коп. серебра на душу.

При этом единого курса ассигнаций к рублю серебром - в стране не было. Как писал тот же Кокорев - в Сибири были места, где сохранялся курс 1к1. Логика подсказывает, что были места, где курс ассигнаций к серебру был ниже чем в сибирской глухомани, но выше, чем в Петербурге.

(Уточняю: в глухомани, взятой для примера - купцам выгодно было закупать товары для дальнейшей перепродажи; то есть место было глухоманью в логистическом смысле - но был экономический смысл торговать с местными).

В любом случае - не для всей страны петербургский курс был "естественным" . Для многих он оказался принудительной девальвацией ассигнаций.

И второе.

Если депозитные билеты - рублевые, или "от рубля и выше" - то при выплате подобной подати чиновники будут округлять требуемую оплату в бОльшую сторону (до рубля), и не принимать ассигнаций (т.к. ассигнации названы "деньгами второстепенными" ).

Изменено 13 Feb 2023 пользователем honorik

[honorik]

Я просила конкретику по "экономическим провалам" , а не классификацию "чьих будет" .

Коллега sanitareugen, в какую графу запишите солеваренный бизнес родственников Кокорева?

Кавказскую торговлю Кокорева?

Торговлю нефтью и нефтепродуктами?

Влияние среди банкиров (и через это - на банковское дело)?

Влияние среди старообрядцев?

Таможенный тариф Александра 3 - может быть, тоже вредным был?

[sanitareugen]

В сферу его экономических интересов, которые ущемляются государственной политикой. При этом обоснование государственной политики государственными же нуждами. Поэтому его аргументация строится на том, что в действительности государству это вредно. Верните систему, при которой мне было выгодно - это, дескать, и вам будет выгодно.

Повторяю - он умный человек, знающий человек, опытный человек, но не незаинтересованный человек. Он отстаивает свои выгоды, но подаёт это, как радение за государственные. Из этого не следует, что он заведомо неправ, но его тезисы надо разбирать с учётом qui prodest.

[sanitareugen]

Курс "1:1" мог появиться в запредельно глухой глуши. Поскольку если есть хоть какие-то контакты с регионами с курсом ближе к официальному - появляется возможность спекулятивного заработка привозом ассигнаций, скупленных по 1 р.сер. за 3.50, обменом в казне на 3.50 р.сер. и, таким образом, 250% прибыли. Но как только пойдут такие операции, так сразу же курс изменится. Так что предположу, что ежели это не чистая байка, то это регион, в котором почти исключительно меновая торговля и немного серебра для закупок у китайцев на руках, и тут приезжает чиновник за податями, а оные исчисляются в ассигнациях и ассигнациями же их надобно вносить, и покупаются, невзирая на официальный курс, за серебро. То есть исключительная ситуация в исключительной местности.

[Charles]

Рассуждение, что водочный заводчик будет, посредством механика, чинить сельхозмашины - а точно жатка устроена так же, как самогонный аппарат?

На 1870е годы рывок технологий настолько, чтобы для этих двух устройств требовались явно разные специалисты, не настолько велик. По крайней мере в Британии как показывал эксперимент, у деревенских кузнецов и слесарей квалификации хватало. Если слесарь исходит из "без ТЗ результат ХЗ", то с шансами не починит ни то, ни то.

Кокарев инвестировал в достаточно высокотехнологичные отрасли, не винным откупом единым, так что вряд ли рассуждения по этой конкретной части были маниловщиной.

Хотя насчёт того, что неокейнсианство имело реальную подоплёку - этого не отменяет.

[sanitareugen]

Не маниловщина, маниловщина это когда грезишь и сам веришь, а обдуманный пропагандистский вброс.

[sanitareugen]

Хотя насчёт того, что неокейнсианство имело реальную подоплёку - этого не отменяет.

Тут скорее палеокейнсианство. Или даже археокейнсианство. 

[Charles]

Тут скорее палеокейнсианство. Или даже археокейнсианство.

Археокейнсианство на отечественной почве вполне себе термин.

[Вандал]

1. Ну, если бы, скажем, сделать счётной единицей копейку - на что бы это повлияло?

Речь как раз о том, что семишник ассигнациями превратился в две копейки серебром. Во-первых, округления вызвали вздорожание (разово), во-вторых, количество денежной массы таки уменьшилось, что несколько затруднило для торговли добывание оборотных средств (а это уже имело долгосрочные последствия).

3. Ну так купцы предпочитали хлопок не потому, что "царь велел", а потому, что публика покупала, ну и стоимость сырья.

Насколько я понимаю, хлопок был более технологичен, по сравнению со льном. Так что тут Кокорев, скорее всего, неправ.

[Вандал]

7. Дали бы уральские заводы дешёвую и качественную продукцию - не пролетели бы. Древесный уголь вместо кокса это "экологично", но не особо экономично.

Да как бы они дали? Суть в том, что отечественных паровозов, конкурентоспособных с европейскими еще долго не было. Не было школы, не было достаточного количества инженеров. Даже первый паровозный завод, купленный в США у братьев Уайнансов, справлялся только с поставкой паровозов для Петербург-Московской дороги.

 

[Вандал]

В общем, смысл - защитить традиционную экономическую структуру посредством заградительных тарифов и внеэкономических мер, даже если цена этому - остановка экономического роста и снижение уровня жизни населения.

Ну вот, к примеру, при Александре III заградительные тарифы стали вводить. Только это совпало с подъемом отечественной промышленности. Те же паровозы в начале 80-х уже вполне производились на двух специализированных паровозных заводах (Коломенском и Невском, были и другие заводы, поменьше). Причем, модели были вполне конкурентоспособные с тем, что можно было по сходной цене покупать за рубежом.

[sanitareugen]

Да как бы они дали? Суть в том, что отечественных паровозов, конкурентоспособных с европейскими еще долго не было. Не было школы, не было достаточного количества инженеров. Даже первый паровозный завод, купленный в США у братьев Уайнансов, справлялся только с поставкой паровозов для Петербург-Московской дороги.

Об этом и говорю. Не в "неправильном расписании" дело было.

[Вандал]

Англия была бы вдвое круче США

В Англии фунт содержал 240 пенсов (или даже 480 пол-пенни, фартинги к середине XIX века, по-моему, уже вышли из обращения), а в долларе было 100 центов. Получается, где-то, паритет, по самой мелкой денежной единице, учитывая, что фунт был равен пяти долларам.