Союзники вмешиваются в Советско-Финскую Войну.

[Reymet_2]

Уже делали. 10 лет. как-то не сложилось.

Как бы «сделать территорию союзной» и «построить там коммунизм» это немножко разные вещи. Если Сталин попытается построить в Афганистане коммунизм, то, конечно, получит какое-то подобие РИ-Афганской войны. А вот договориться с шахом о беспрепятственном проходе РККА в обмен на выход к Индийскому океану и экономическую помощь — почему нет? 

[Алексей]

В Афганистане кроме русских будут активно действовать и немцы 

В том регионе немцами велась  открытая подрывная работа, особенно в Южном Афганистане и Северо-Западных провинциях Индии, где немецкие агенты, используя враждебные отношения между англичанами и пуштунскими племенами, снабжали их деньгами, оружием, вели пропаганду. 

Вместе с тем, Германия усилила давление на Афганистан и в политическом плане.Германия планировала создать прогерманскую прослойку в среде афганской интеллигенции . Немцы уговаривали афганское правительство организовать восстание пуштунских племен Северо-Западной провинции Индии против британских властей. По замыслу германского руководства это восстание могло бы спровоцировать антибританские выступления в других районах Индии, Англия должна была бы направить в Индию часть своих войск с европейского фронта, что облегчило бы борьбу гитлеровской Германии в Европе. Взамен фашистская Германия обещала Афганистану в случае, если он поддержит восстание против Англии, значительно расширить его территорию за счет включения в нее ряда северо-западных районов Британской Индии: Белуджистана, Синда, Западного Пенджаба и Кашмира. И хотя афганское правительство отклонило это предложение, проводимая им политика лавирования предоставляла немцам широкое поле для своей подрывной деятельности, направленное, в первую очередь, против Советского Союза.

Тут конечно никакой подрывной деятельности против Советского Союза не будет но зато вместе немецкие и советские спецслужбы с большой долей вероятности смогут склонить Афганистан на свою сторону . 

 

[kinhito]

Речь не об афганцах, а о возможности создания на территории Афганистана Народноп-Освободительной Армии Индии /Бхарата.
В Условиях воойны с Западом в Финляндии+Заполярье и разбомбленного Баку+Грозного+Поти(?).
Вероятность успеха предприятия - имхо - близка к нулю.

[Reymet_2]

В Условиях воойны с Западом в Финляндии+Заполярье

Вмешательство союзников в советско-финскую неизбежно вызовет более ранний "Везерюбунг" (причём в этом случае высадка немцев в Норвегии будет с согласия её правительства, т. к. англичане напали первыми), а учитывая, что союзники ещё и нейтралитет Швеции планировали нарушить (собственно, все эти планы были не столько из-за Финляндии, сколько из-за шведской руды), то я думаю, что экспедиционный корпус будет сброшен в море, и довольно быстро.

разбомбленного Баку+Грозного+Поти(?)

Если после бомбардировки советским танкам хватит запасов топлива, чтобы доехать до Абадана и Кувейта - проблемы с топливом будут, но уже не у СССР...

[kinhito]

в этом случае высадка немцев в Норвегии будет с согласия её правительства, т. к. англичане напали первыми

 Не факт.
Мне сообщали, что в случае вторжения иностранцев, реакция норвежцев будет разная.
Типа- "англичанам сольём, с немцами будем бороться".
У шведов позииция, вероятно, другая, но - сильно зависит от обстоятельств. 

советским танкам хватит запасов топлива, чтобы доехать до Абадана и Кувейта - проблемы с топливом будут, но уже не у СССР...

Наши желания не всегда совпадают с реальными возможностями.

[Reymet_2]

У шведов позииция, вероятно, другая, но - сильно зависит от обстоятельств. 

Шведы рудой с немцами торгуют, а не с союзниками. Да и пронацистские симпатии в шведской элите довольно сильны. Конечно, из-за Зимней войны шведы СССР побаиваются, но Гитлер может дать гарантии, что в Швецию Сталин не полезет.

Наши желания не всегда совпадают с реальными возможностями.

Если судить по РИ-вторжению в Иран, то иранская армия - не особо серьёзный противник для РККА. Да и вопрос, будет ли она вообще сопротивляться. Реза Пехлеви известен своими прогерманскими симпатиями, а тут СССР - союзник Германии. Могут и так пропустить (например, под обещание, что после окончания войны вся иранская нефть перейдёт в собственность Ирана).

По сути, единственное, что может помешать РККА дойти до Персидского залива - это быстрый ввод британских войск на юг (особенно юго-запад) Ирана. Но смогут ли англичане сделать это достаточно быстро? В Ираке у них войск довольно мало, да и "Золотой квадрат" может выступить раньше, если начнутся боевые действия на Ближнем Востоке.

 

Да и не забывайте, что у СССР уже есть "Второй Баку", и можно нарастить добычу там.

[Sverv]

Шведы рудой с немцами торгуют, а не с союзниками.

Емнип, подшипники для танковых башен шведы продавали: англичанам, немцам и, вроде, советам. Отчего все стороны и избегали неосмотрительной охоты на шведские суда.

[Javdet]

В Условиях воойны с Западом в Финляндии+Заполярье и разбомбленного Баку+Грозного+Поти(?

Ну во первых разбомбить в 1940 все указанные цели просто невозможно. Максимальный итог - добыча просядет на четверть, на этом боеспособная авиация у союзников кончится.

ответные действия КА - захват Турции. 

[sigulin.maxim]

КА - захват Турции

захватывалка у КА не треснет?

[Javdet]

захватывалка у КА не треснет?

совсем разная оценка ситуации...

ктож им поможет? Наверное 200тыс. англичан из Дюнкерка перебросят.

[Voldi]

ответные действия КА - захват Турции. 

Злые языки несут ересь, что преимущество в танках и авиации в горах помощник неважный.

[kinhito]

Шведы рудой с немцами торгуют, а не с союзниками.

В мединской АИ - может быть - но - мы пока опираемся на РИ. 

[kinhito]

По сути, единственное, что может помешать РККА дойти до Персидского залива - это быстрый ввод британских войск на юг (особенно юго-запад) Ирана.

Путаете. 
Ввод британских войск в РИ - помог РККА.
Здесь ситуация противоположная. 
Посмотрите - что там у Ирана на Юго-Востоке?
Забавно - Северо-Запад.
Северо-Западные Провинции.

[kinhito]

А вот Турция - амбивалентна.
Вполне возможно вступление в Континентальный блок. 
Возможно - после военного переворота.

[Reymet_2]

Путаете.  Ввод британских войск в РИ - помог РККА. Здесь ситуация противоположная. 

Ну так в РИ и РККА против Ирана далеко не главные силы здеействовала. А здесь сможет задействовать гораздо больше, ибо масштаб боёв с остатками финской армии и экспедиционным корпусом союзников на севере (при поддержке шведов и немцев) несопоставим с масштабом РИ-ВОВ.

Посмотрите - что там у Ирана на Юго-Востоке? Забавно - Северо-Запад. Северо-Западные Провинции.

Я карту-то видел. Посмотрите на неё и Вы.

От азербайджанской Астары до Абадана - 1293 км. А от пакистанского Дживани - 1961 км. Красные доедут раньше.

ответные действия КА - захват Турции.

Почему Турции? Иран куда важнее в этом случае будет

В мединской АИ - может быть - но - мы пока опираемся на РИ. 

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Reymet_2

[Voldi]

Красные доедут раньше.

Только американцев позвать нужно. Чтобы дороги построили

[Reymet_2]

Только американцев позвать нужно. Чтобы дороги построили

Как бы слаборазвитость дорожной сети — препятствие в одинаковой степени что для РККА, что для аннличан. 

[kinhito]

Экспорт руды - см. Нарвик.
Самолётами руду не экспортируют.

[kinhito]

Меня интересовала реакция на Operation Pike.
Думаю - Сталин пойдёт в Иран (Турция вступает в КонтиБлок) и силы РККА прочно завязают в персидских пустынях и болотах Финляндии.
Операция Гроза откладывается надолго.

[Reymet_2]

Экспорт руды - см. Нарвик.

И именно поэтому занятие Нарвика союзниками - стимул для шведов вступить в Ось, чтобы сбросить их в море и снова возить руду в Германию

силы РККА прочно завязают в персидских пустынях

На БВ у англичан не так уж много войск + часть из них воюет с итальянцами в Африке. А из Индии войска отправлять опасно, ибо есть риск оставить неприкрытой уже Индию.

и болотах Финляндии.

Линия Маннергейма уже прорвана, что там ещё может финская армия - большой вопрос. А у РККА там более 700 тысяч человек уже. А численность шведской армии значительно больше численности экспедиционного корпуса союзников. А ещё немцы подтянутся.

Операция Гроза откладывается надолго.

В этом случае она невозможна до окончания войны. Гитлер и Сталин - союзники.

 

А там, может, и бомбу сделают, и будет треугольная Холодная война - Запад vs страны Оси vs СССР.

[Javdet]

Почему Турции? Иран куда важнее в этом случае будет

так проливы же. И повод будет, т.к.  Турцию подставят. Или непосредственно на ее территории аэродромы будут использовать или воздушное пространство.

иран, Ирак... ну выйдут к персидскому заливу, какие особые плюсы?

[Javdet]

Турция вступает в КонтиБлок)

Когда? Если в начале 40го, то тут же получает из Сирии от французов. Оно им надо?

[kinhito]

В этом случае она невозможна до окончания войны. Гитлер и Сталин - союзники.

Гитлера у нас в А2WW по любому нет, а насчёт "союзники" - см. реал.
Настоящей гарантией миролюбия со стороны СССр может быть только отсутствие у него сил.

[kinhito]

тут же получает из Сирии от французов

1. Нет таких сил у французов
2. Нет такого желание - ибо перемирие (несколько иное, нежели в реале).

[Javdet]

Настоящей гарантией миролюбия со стороны СССр может быть только отсутствие у него сил.

Почему это "только"? Есть ещё вариант. Схлестнуться на несколько месяцев с ограниченными силами АиФ (до мая 40го) вполне даст понимание что воевать по полной будет совсем туго. И органиченоость войны не угробит и не разорит союз. После мая 40, до конца года добивается Турция, Иран. Затем осмысление и вывод, что дорого даётся, даже на переферии с несильным противником. Нефиг в Европу лезть.

Изменено 13 Sep 2023 пользователем Javdet