Союзники вмешиваются в Советско-Финскую Войну.

[imnot]

Опубликовано

А Вот в Мюнхене в 1938 получилось на отличненько.

[Solowhoff]

А вот СССР - однократно. Был маршал, правда, но он почетный маршал. Для тостов. А генерал был для поцелуев

для поцелуев - маршал Брежнев

Сталин - генералиссимус

Хрущев и Андропов - генералы

 

[imnot]

Хрущев и Андропов - генералы

Точно, я уже и забыл. Короче все кроме Сталина - липовые. Да и Сталин тоже так себе коммандер. Не Эйзенхауэр.

Это в совокупности с ролью армии "партия сказала надо генеральный штаб ответил есть" говорит о том, что милитаризмом не пахло. Пахло партийной диктатурой, но этого никто не отрицал. Даже преподносили как нечто хорошее.

[kinhito]

А Вот в Мюнхене в 1938 получилось на отличненько.

Вы о чём?
Здесь - о состоянии на конец 1940.
И - Молотов ездил в ´Берлин, а не Мюнхен.
Готовность СССР вступить в пакт 4- держав - исторический факт. 

[Денис 777]

Это потому что голодали в основном в Индии,

Теперь понял. Трудящиеся в СССР жили лучше чем трудящиеся в Индии. Ну так, то да, вполне возможно. Хотя э, наверное есть исторические предпосылки.

Но британское правительство жутко боялось голода в обе мировых войны. По их подсчётам достаточно было всего на пару месяцев допустить тотальную блокаду и все, амбец. А вот когда в Германии было полное напряжение сил - то там голодали. Потому что тоже люди, тоже человеки.

То есть голодали или могли голодать из-за войны, а не из-за желания продать зерно. В свете обсуждения вопроса положения трудящихся до войны, какое это имеет значение?

Царьград?

Вообще не понятно причем тут он, особенно если мы обсуждаем:

В 02.04.2023,, Sverv сказал: Он предлагал угнетенному пролетариату справедливость. Это работало до тех пор, пока 1. Пролетариат считал себя угнетенным 2. СССР считался справедливым.

То есть Вы думаете, что уровень жизни населения был в СССР лучше чем в Великобритании, Франции и Германии? Или Вы думаете, что советские жители думали, что они стали очень хорошо жить? Говорить конечно стали, иначе же можно и лес поехать рубить. Есть конечно пропаганда, но например в Германии, веймарской и гитлеровской, которую можно отнести к социальному государству, пропаганда была подкреплена материально. А это именно к Советскому Союзу и относится:

Да, мы думаем. Мы размышляем. Иногда мы даже уверены. Вот сейчас мы уверены, что в СССР местами трудящиеся жили лучше чем местами трудящиеся в указанных странах. Но и это не главное. Главное что в указанных и неуказанных странах трудящиеся стали хорошо жить в том числе во многом благодаря существованию СССР. 

Так то я, например, не фашист-имперец, и для меня слово Царьград не священно.

Ну, поскольку измерить мы не можем, то мое слово было первым.

То есть даже доводов в пользу тезиса: "в указанных и неуказанных странах трудящиеся стали хорошо жить в том числе во многом благодаря существованию СССР", нету? Жаль, в общем интересно бы послушать.

Согласен. Не успели. А могли бы успеть без авантюр? Да, могли бы.

Немцам к 1940 хватало еды, солдат. Самолёты и подводные лодки они строить умели. Тут уже будет дело времени.

Опять таки интересное мнение. Насколько я понимаю общепринятым считается, что у немцев не было шансов.

Конечно. Выпишите к следующему докладу определение милитаристского режима. И законспектируйте краткую справку о состоянии дел и устройстве СССР. После этого разложите определение на тезисы и сопоставьте с конспектом.

То есть доводов опять нету? Но если просите загуглим: 

militaris — военный) — идеология и политика активного наращивания и использования военной мощи государства в экспансионистских целях; доминирование военных и военизированных органов и институтов в государственной и общественной жизни.

 США генералы правили неоднократно, например. А вот СССР - однократно. Был маршал, правда, но он почетный маршал. Для тостов. А генерал был для поцелуев. Да и положение у армии было хоть насколько то почетное только после войны, и то, без серьезных политических влияний.

То есть: "и он дурак"?

Не оспаривая в целом тезис о том, что США имело на тот момент некоторое признаки милитаристского государства, хочу  заметить, что пример реально слабенький.

Даже не сравнивая слова "правили" (правили в СССР, а в Сша работали президентами), то в сюобсуждаемый период (до войны, т.е  1917-1939), что в СССР в 1925-1939 правил Джугашвили, член и председатель ряда Реввоенсоветов, то есть органа управления вооруженными силами. В США в этот же период, работающих президентами военных не было.

Если говорить "наращивали военную мощь", так ведь наоборот США могли беспрепятственно наращивать мощь, но заставили подписать Вашингтонский договор, который ограничивал такое наращивание. То есть могли, но не хотели. В отличии от того же СССР, который без серьезных жертв не мог, но наращивал.

Или Вы "вообще"? Но Ваша фраза "после войны", не при чем, если Вы употребили этот тезис в ходе обсуждения следующего:

Рак, Лебедь, Щука, и Муссолини. По-отдельности они еще могли бы быть, а вместе - не думаю. Это ошибка представлять СССР как милитаристский режим.

 

[Javdet]

Сталин решает что еще не время и прекращает финскую войну

Когда? Пока ещё не выповыполнена минимальная задача отодвинуть границу?

не верю

[Денис 777]

Точно, я уже и забыл. Короче все кроме Сталина - липовые. Да и Сталин тоже так себе коммандер. Не Эйзенхауэр. Это в совокупности с ролью армии "партия сказала надо генеральный штаб ответил есть" говорит о том, что милитаризмом не пахло. Пахло партийной диктатурой, но этого никто не отрицал. Даже преподносили как нечто хорошее.

То есть и Третий Рейх - не милитаристское государство? Гитлер же не Эйзенхауэр, да и генштабом он прямо командовал.

[Sverv]

Когда? Пока ещё не выповыполнена минимальная задача отодвинуть границу? не верю

Да

[Звёзды Светят]

версия о поступательном развитии человечества.

 

Какие нужны Развилки, чтобы в эпоху Сети и Вконтакте сохранялась возможность подкармливаться сбором стеклянных бутылок?!...

В СССР ими было возможно расплатиться в некоторых магазинах...

 

[Vasilisk]

Поскольку последние две страницы коллега imnot старательно разжигал и в итоге успешно разжёг СовкоСпор, пришлось их скрыть, а коллеге выдать заслуженную награду. В случае повторения флейма в данной теме, её придётся закрыть. 

[СЕЖ]

Такой вопрос: а может ли Германия устроить погром англо-французского десанта в Скандинавию? 

Итак, началась советско-финская война, англичане и французы оказались оперативнее в деле сбора войск, и в феврале двинули флот к Скандинавии: Финляндии помочь, Норвегию защитить, Швецию - по обстоятельствам. 

Конвой АиФ собирают не маленький, ведь речь шла о 150 тыс.чел (маловероятно что разом), но внушительный. 

А немцам, или что-то удается узнать (разведка доложила точно), или решили защищать северных братьев, но на встречу с конвоем было отправлено все что можно. 

Например суперлинкоры обои два которых нет

 

[Javdet]

в феврале двинули флот к Скандинавии

Не рановато? Зима, Француз, Россия. 

а может ли Германия устроить погром англо-французского десанта в Скандинавию? 

Если разведка точно-точно донесла, то пусть плывут на бой с союзом. Как можно мешать возникновению войны союза с аф?

, но на встречу с конвоем было отправлено все что можно. 

Ага,  но если это эвакуция из скандинавии.

[СЕЖ]

Не рановато? Зима, Француз, Россия.

А потом март и война закончится! 

Можно конечно другой вариант - атака на конвой в Норвегию в апреле 40го

[Javdet]

А потом март и война закончится! 

Ну если первая волна будет из англичан (они нормально обычно готовятся) то можно и в феврале.

Хотя Баку же ещё есть.

При всей такой радостной картине для Германии, потеря железа из Швеции может толкнуть их на решительные действия. Но тогда союзники не дойдут до союза. Кругом вилы...

[СЕЖ]

Дойдут, дойдут до союза и Баку.

Если допустить, что союзники раньше собрались в финляндию/норвегию, то можно допустить, что и по Баку ударят раньше

[kinhito]

До Сталина дошли слухи, что Гёринг пытается договориться с Англо-французами о перемирии.
Опасаясь остаться один, он предлагает финнам перемирие - в конце декабря.
"Линия Маннргейма" становится границей - временной.
Но приготовления союзников к высадке ЭК по инерции продолжаются. Как и экономическая блокада Германии...
"Странная война" сменяется не менее "странным миром" - все продолжают готовиться к продолжению войны.
Где и когда вспыхнет в cледующий раз? 

[moscow_guest]

До мая война на сухопутном фронте почти затихла - потому уверен, чтоФранция пойдёт на перемрие.

Как это "затихла"? Бои в Норвегии продолжались даже и после начала вторжения во Францию.

 

Это какой-то художественный текст? 

кАнЭшнА! Когда-то тут выкладывал свой сценарий. http://samlib.ru/editors/t/tokurow_mihail_wladimirowich/lineoflife.shtml

 

При всей такой радостной картине для Германии, потеря железа из Швеции может толкнуть их на решительные действия.

В РИ Германию "толкнула" уже сама возможность потери шведской руды. А высадка англо-французов в Скандинавии где бы то ни было означает именно это. Так что в подобном случае помощь СССР становится для Германии жизненным интересом.

Изменено 6 Apr 2023 пользователем moscow_guest

[Javdet]

РИ Германию "толкнула" уже сама возможность потери шведской руды. А высадка англо-французов в Скандинавии где бы то ни было означает именно это. Так что в подобном случае помощь СССР становится для Германии жизненным интересом.

Они без помощи Союза вполне обошлись. Более того даже при активном противодействии союза успешно возили руду.

сценарий. http://samlib.ru/editors/t/tokurow_mihail_wladimirowich/lineoflife.shtml

это что было?

. В начале апреля экспедиционный корпус союзников высадился в норвежском порту Нарвик и вступил в Финляндию (английские солдаты на фоне норвежских скал).

До  Мурманска тыща км оттуда. И все лесом. Вернее ледяными горами. К июлю дойдут. Процентов десять. Кстати подготовиться бомбить Баку планировали тоже к июлю.

Хотя скорее всего к апрелю финляндия будет полность захвачена.

 

 

[ALL]

кАнЭшнА! Когда-то тут выкладывал свой сценарий.

Спасибо.  Красочно, интересно, подробно.  Хорошо пишите. 

При этом тема давняя - снова вспомню "Бомбардировщики" Максимушкина.  Но не нравится мне сама идея "реал-политик".  И союза с Гитлером на почве этого "реаля".  Так что даже хорошо, что Англия и Франция оказались менее милитаризованные и "не шмогли".  Ибо, если и они - нападанческое зло, то это размывание зла.  Все злом испачканы, кругом зло, в том числе и тот зло, кто ячится, себя готтентотским добром выпирает.  Куда же, в таком случае, человеку податься?  В могилу?

Но это общие рассуждения.

    

[Vasilisk]

Все злом испачканы, кругом зло

 

Велкам то риал ворлд, дорогой коллега.

[ALL]

Велкам то риал ворлд, дорогой коллега

Своему начальнику это скажите, на работе, коллега.

[moscow_guest]

Они без помощи Союза вполне обошлись. Более того даже при активном противодействии союза успешно возили руду.

Так в РИ Норвегия была под немцами с мая 1940 г. Если она под англо-французами, то всё совсем по-другому. Немцы могли возить эту руду всю войну именно потому, что провели «Везерюбунг».

 

Спасибо.  Красочно, интересно, подробно.  Хорошо пишите. 

Спасибо на добром слове, коллега.

 

Хотя скорее всего к апрелю финляндия будет полность захвачена.

Для немцев захват англо-французами Скандинавии означает их удушение в блокаде. Так что они проведут АИ-«Везерюбунг» по-любому, тем более, что часть сил союзников будет связана боеевыми действиями против РККА.

[kinhito]

Для Союзных достаточно высадится в Нарвике - что бы перкрыть вывоз кирунской руды, и - в Киркинесе - что бы предотвратить захват /отвоевать Петсамо.
Нейтралитет Швеции нарушен не будет.

 

[komo]

Если союзники занимают Нарвик и дорогу до шведской границы и договариваются со шведами о транзите в Финляндии войск и материалов военных, как немцы договорились. То хватит отправки батареи ж\д орудий дальнобольных + 1-2 эскадрильи истребителей и одна эскадрилья бомберов и высотных разведчиков . Даже если не французские 520-мм орудия, а скажем как в реале смогут отправить 12" с "генерала Алексева"  , то вполне возможно если прибудет до прорыва линии Манергема, то поможет предотвратить оный прорыв и возможно расковырять Кронштад и северные окраины  Питера и коммуникации на карельском перешейку , пока снаряды не кончатся. Вполне возможно что и утопят при помощи корректировки с воздуха половину БФ  прям в гавани главной ВМБ .

[kinhito]

Если союзники занимают Нарвик и дорогу до шведской границы и договариваются со шведами о транзите в Финляндии войск и материалов военных, 

 Для шведов - это нарушение нейтралитета. 
Войска Союзников можно высадить в Киркинесе и через Петсамо, eсли надо,  перебросить к шведко-финнской границе - там дорога уже была до Кеми.
Да и вообще - там может поддежать и Royal Navy  и авианосец можно послать для авиаподдержки.

Изменено 6 Apr 2023 пользователем kinhito