59 posts in this topic

Posted

 

Предполагаю, что уже обсуждали, но я не видел и не читал.

Американский Бэби Гаранд под 7,62х25. Патрон 7.62 Токарев ФМЙ 5.50 г (85 гр)
Велоциты [м/с]    525
Енергы [Й]    759
Оригинал .30 Царбине (7,62 × 33 мм)
610 м/с 1300 Джоулей.
Ствол укорачиваем до АК, с 454 до 415 мм.

Кристобаль
https://zonwar.ru/avtomat/Cristobal_M2.html

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

25994749_21274.jpg

Edited by Alexej F

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американский Бэби Гаранд под 7,62х25

Вопрос первый и главный - "а зачем оно такое вообще нужно то?"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По характеристикам миниму на 20 % лучше ППШ, т.к.
- более длинный ствол
- более мощный патрон
- штык 
- нормальный темп стрельбы, а не трещетка

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А зачем? Ппш и так вполне хорош, для массового военного эрзац-оружия (а пп это эрзац) так просто великолепен.

Удлинить ствол можно и на родном ПП. А вот усиление патрона приведёт к невозможности использования его в ТТ, и старых ПП, кому оно нужно? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

более длинный ствол - более мощный патрон - штык  - нормальный темп стрельбы, а не трещетка

Кто сказал "Кирай"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По характеристикам миниму на 20 % лучше ППШ, т.к.

Тут смотрите какая штука. Технически реализовать схему газоотводной автоматики с коротким ходом газового поршня (а у карабина М1 была именно такого типа она) для патрона 7,62х25мм технически вполне возможно. Просто дело в том, что для такого патрона вполне реализуема схема автоматики на основе отдачи свободного затвора при стрельбе "с открытого затвора". Она проще и дешевле в производстве чем газоотводная автоматика. 

А вот усиление патрона приведёт к невозможности использования его в ТТ, и старых ПП, кому оно нужно? 

Тут еще понимаете какая штука. Если принято принципиальное решение увеличивать мощность патрона при отказе от его совместимости с "основным пистолетного класса", то возникает вопрос - а есть ли необходимость в сохранении габаритов этого самого пистолетного патрона. Особенно если на оружии, под которое патрон планируется делать запланирована газоотводная автоматика. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

По характеристикам миниму на 20 % лучше ППШ, т.к. - более длинный ствол - более мощный патрон - штык  - нормальный темп стрельбы, а не трещетка

Единственное преимущество - более низкий темп стрельбы. Штык уже сугубо вспомогательная вещь, нелетальное оружие часового или конвоира. Длинный ствол - дороже в производстве. Но это не особое преимущество, но и не критический недостаток. А вот новый патрон... Это смена производства и обесценение запасов. В военное время - под расстрел, в мирное время - можно профинансировать "опытную разработку".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А вот усиление патрона приведёт к невозможности использования его в ТТ, и старых ПП, кому оно нужно? 

докладываю, в РИ патрон к ПП тоже запрещалось использовать в ТТ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

патрон к ПП тоже запрещалось использовать в ТТ

Как бы вам сказать. Конкретно в Союзе Советских Социалистических Республик патроны к ТТ и ППШ (ППС-43) были одинаковыми. "Патрон увеличенной мощности" был только в Югославии и по сути остался экспериментальным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Патрон 7.62х25 для ТТ вполне использовался в ППД, ППШ и ППС и наоборот. Запрещено было его использование в Маузере C96, но поскольку этот пистолет уже не был боевым, а лишь "понтовым" оружием, существенного влияния это не оказало.

После войны были выпущены усиленные варианты этого патрона,  в ЧССР - с начальной скоростью увеличенной с 430 м/с до 480 м/с и дульной энергией 634 вместо 508 Дж, и в СФРЮ - с начальной скоростью 518 м/с и дульной энергией 738 Дж. Соответственно под автомат Холечека и под Zastava M56. Вот они могли ТТ повредить, особенно югославский. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 – на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе – последствия могут быть катастрофическими. 

Edited by Alexej F

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Так же необходимо учитывать, что очень много патронов ТТ выпущенных после 42-го года были рассчитаны на использование не в пистолетах, а в пистолетах-пулеметах. Пиковое давление газов в этих патронах достигало 2200кг/см3 – на уровне патрона трехлинейной винтовки... Использовать эти патроны в пистолете нельзя в принципе – последствия могут быть катастрофическими. 

А можно узнать откуда цитата?

Просто если, скажем, открыть "Наставление по стрелковому делу" к пистолет-пулемету Судаева образца 1943 года (ППС-43)

https://nastavleniya.ru/PPS/pps_2.html#b

то мы там увидим следующее.

Цитата: "20. Для стрельбы из автомата применяется 7,62мм пистолетный патрон..."

"Наставление по стрелковому делу" к пистолет-пулемету Шпагина образца 1941 года (ППШ) говорит примерно то же самое

https://nastavleniya.ru/PPCH/ppch1.html#b

Цитата: "13. Для стрельбы из автомата применяется пистолетный патрон 7,62мм калибра...

Никаких указаний на то, что применяется специальный боеприпас, не совместимый с патронами, предназначенными для стрельбы из пистолета Токарева (ТТ) образца 1933 года там нет...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта цитата, гуляющая по Интернету, восходит к https://grozab.livejournal.com/13263.html

Но далее там идёт:

Особенно печальную славу заслужили чешские патроны “S&B” – пиковое давления газов в некоторых партиях этих патронов достигало 2300кг/см3 и приводило к разрыву стволов и затворов пистолетов CZ52 и ТТ33.

То есть формально нет вранья, патроны такие действительно в ЧССР появились после 1942 года. Но есть некоторое передёргивание...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 ПП Токарева под модифицированный револьверный патрон имел формфактор карабина, это примерно оно и есть.При стрельбе с закрытого затвора - будет лучше точность, ложа удобнее, немцу на 250 метров точно смерть, а не с трудом.Были ли проекты во время ВОВ - не знаю, не помню и Гугл не находит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советские патроны имели скорость от 350 до 520 м/с и давление от 1900 до 2200.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советские патроны имели скорость от 350 до 520 м/с и давление от 1900 до 220

это вы про какие советские патроны пишите?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

советские патроны имели скорость от 350 до 520 м/с и давление от 1900 до 2200.

Интересное утверждение. Изменение давления на 14-15% приводит к удвоению дульной энергии? Или речь не об однотипных патронах, а о совершенно разных?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати. Собственно если даже смотреть саму статью

https://ru.wikipedia.org/wiki/7,62_×_25_мм_ТТ#Номенклатура_патронов

то быстро оказывается, что никаких "особенных магнум-патронов в калибре 7,62х25мм для использования только в пистолет-пулеметах" в Советском Союзе не производилось. От слова "совсем".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В СССР -  нет, это известно, только упомянутые Чехословакия и Югославия.

>Изменение давления на 14-15% приводит к удвоению дульной энергии? 

  Например, более медленный порох, в котором давление медленнее падает.Пистолетный очень быстрый, так как ствол короткий, а для ПП можно более медленный.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Американский Бэби Гаранд под 7,62х25. Патрон 7.62 Токарев ФМЙ 5.50 г (85 гр)

 Называлось ТКБ-0247 и щупалось советскими военными в 1942, как раз, как попытка заткнуть нишу ППД. Не взлетело совсем, ибо случился ППШ ан масс. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 Вики брешет. Никаких усиленных патронов к ТТ в природе не существовало ни в СССР, ни в Югославии. Тема разбиралась в оружейном отделе пару лет назад.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вики брешет

Ну вообще там как ни про какие "усиленные магнум-патроны" и не говорится. Более того, приведена как раз номенклатура армейских боеприпасов в калибре 7,62х25мм производившихся в Советском Союзе. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now