M2 7,62x25

[Valhallan Guardsman]

У, как все запущено...

Ну и где там пресловутые "особенные магнум-патроны в калибре 7,62х25мм для использования только в пистолет-пулеметах"?

[Alexej F]

Ну да, вы правы. Трассирующие, бронебойные, зажигательные, это для стрельбы из пистолета. Пошел поплакать.

 

7,62 мм Пистолетный патрон с пулей со свинцовым сердечником
Начальная скорость пули (пистолет ТТ обр. 1930/33 г.), м/с    415...445
Дульная энергия пули (пистолет ТТ обр. 1930/33 г.), Дж    469,3...554,5

 

7,62 мм Пистолетный патрон с бронебойно-зажигательной пулей «БС-41» обр. 1941 г.
Начальная скорость пули (пистолет ТТ обр. 1930/33 г.), м/с    455...485
Дульная энергия пули (пистолет ТТ обр. 1930/33 г.), Дж    491,7...606,9

Изменено 11 May 2023 пользователем Alexej F

[Crusader]

Ну вообще там как ни про какие "усиленные магнум-патроны" и не говорится.

 Это говорится у ТС. Вот я и вспомнил старую байку про югославские убер-патроны..)

У, как все запущено...

 И что мы там должны увидеть? Никаких 500+ м/с там нет. Максимум, 485 и то - неясно, откуда такие данные.

[Alexej F]

Чем дальше тем больше охреневаю. У меня в первом посте цитата со странички Первого партизанского завода. Официальной.
Всё, нафиг обсуждение.

https://www.prvipartizan.com/search_hb.php?id=A-147

 

Изменено 11 May 2023 пользователем Alexej F

[Valhallan Guardsman]

Максимум, 485 и то - неясно, откуда такие данные.

Ну почему неясно? Масса бронебойно-зажигательной пули БС-41 патрона 4,75-5,16 грамм, масса пули со свинцовым сердечником - 5,45-5,6 грамм.

Трассирующие, бронебойные, зажигательные, это для стрельбы из пистолета

В том числе и для стрельбы из пистолета. Начальная скорость и дульная энергия пули даны там как раз для выстрела из пистолета Токарева ТТ образца 1933 года. Никаких "особенных магнум-патронов в калибре 7,62х25мм для использования только в пистолет-пулеметах" не наблюдается.

[Crusader]

Чем дальше тем больше охреневаю.

Всё, нафиг обсуждение.

Действительно, нафиг:

http://fai.org.ru/forum/topic/42251-alternativa-762h25-i-9h18-dlya-sssr-i-stran-vd/?do=findComment&comment=1465739

Изменено 11 May 2023 пользователем Crusader

[Temeluchas]

У меня в первом посте цитата со странички Первого партизанского завода. Официальной.

Вот только там 525 м\с с 250-мм ствола. О чем прямо на той страничке и написано.

Эта цитата, гуляющая по Интернету, восходит к

К лазанию по американским ганфорумам с кривым перетолмачиванием.

"Страшные и ужасные патроны S&B" ломали не ТТшники, а С96, которые янки пытались кормить хлынувшими на рынок дешевыми патронами со складов ОВД.

 

Специализированных "патронов 7,62 только для ПП" в ОВД не делали (в отличие от НАТО и 9х19). Кагбэ запасы со складов успешно сбагрили на американский рынок. Прямо в оригинальной упаковке. И коробок 7,62 "только для ПП" как--то не всплыло от слова "совсем". На всех маркировка или "пистолетные" или "для пистолетов и автоматов".

[Crusader]

Вот только там 525 м\с с 250-мм ствола. О чем прямо на той страничке и написано.

 Т. е. обычный ТТ-шный патрон, но с более длинного ствола.

[Temeluchas]

 Т. е. обычный ТТ-шный патрон, но с более длинного ствола.

Ну, ОВДшные патроны действительно были (и есть) несколько "горячее" советских. Ну то есть там где у наших стандартная 5,5 граммовая пулька вылетала из ППС на 500, у югов - на 525.

Но эти более мощные патроны все еще считались вполне себе пригодными для пистолетов и ОВДшные вояки не считали, что они пистолеты ушатывают.

[Crusader]

 Кстати, по поводу штыков:

На пистолете-пулемёте производства судостроительного завода №202 была предусмотрена установка клинкового штык -ножа от винтовки СВТ-40.

[ALL]

Раздувать энергетику патрона ТТ, это понтово, но бессмысленно.  Сомнительно, что удлинение ствола повысит настильность траектории.  В ролике https://www.youtube.com/watch?v=rt91K-Og5UI, на 3 минуте, 8 секунде, приводится (известная знающим коллегам) таблица кучности.  На том расстоянии, где что-то видно, пули укладываются почти "по фигуре".  По запросу "ТКБ-0247", Гугл, извините, выдаёт ссылку на ПП 1998 года.  Полагаю, что имелся в виду один из исторических автоматических карабинов для ВДВ.  Чем от превосходил ППД?  Возможно, технологичностью.  Возможно, весом.  Возможно, длиной прицельной линии.  Возможно, точностью стрельбы одиночными выстрелами (таблицы нет, сравнить нельзя).  Беда только в том, что мосинке он всё равно уступал, а барабанного магазина не имел.  Возможно (всё возможно, если не знать точно), карабин был прикладистее ППС.  Власти/военных/производство эти достоинства, всё равно, не вдохновили.

 

Меня (для РККА) вдохновляет лёгкий карабин Токарева, но с переводом его на патрон ТТ и выкидывание автоогня.  Вспомогательное оружие на десять лет раньше американцев.  Но коллег это не вдохновляет.  

[Crusader]

Полагаю, что имелся в виду один из исторических автоматических карабинов для ВДВ

 Нет, речь не о лёгком ручном пулемёте/тяжёлом пистолете-пулемёте ЛАД. Именно о самозарядных карабинах на ТТ-шном патроне, которые предполагались, как альтернатива пистолетам-пулемётам.

 

[Crusader]

https://raigap.livejournal.com/861566.html

[sergey289121]

Сомнительно, что удлинение ствола повысит настильность траектории.

Так коллега Тангстен считал, что на 400мм стволе дальность прямого выстрела будет 300м, наверняка при наличии остроконечной пули и длине ствола 450мм можно добиться 350м дальности прямого выстрела, почти автомат будет по характеристикам, а еще можно будет магазины на 100 патронов ввести.

 

[ALL]

Именно о самозарядных карабинах на ТТ-шном патроне, которые предполагались, как альтернатива пистолетам-пулемётам.

Именно о них и говорил - на сайте, где-то, когда-то приводились фотографии.

дальность прямого выстрела будет 300м

По чему?  Вы скажите насколько пуля поднимется.  Вообще, если бы всё было так прекрасно, никто бы 7,62х54, в индивидуальном оружии, не юзал.  Однако....

а еще можно будет магазины на 100 патронов ввести.

Для американских стрельбищ - несомненно. 

[Crusader]

Именно о них и говорил - на сайте, где-то, когда-то приводились фотографии.

 Да. Суть в том, в общем, что не взлетело.

[sergey289121]

Для американских стрельбищ - несомненно.

Вообще-то в ВМВ их в поле использовали.

Однако....

Стоит учитывать что винтовочные делались под задачу стрелять из винтовки на 3км, а  300м дистанции считалась штыковой.

[Valhallan Guardsman]

что винтовочные делались под задачу стрелять из винтовки на 3км, а  300м дистанции считалась штыковой

С чего вдруг Вами сделаны столь радикальные выводы? Я про 300 метров дистанции в первую очередь. 

[sergey289121]

С чего вдруг Вами сделаны столь радикальные выводы? Я про 300 метров дистанции в первую очередь.

Достаточно требования к новым винтовкам посмотреть, ведение огня на 2-3км там есть, а дистанции ближе 400м считались ближним боем по опыту предыдущих войн. Если про ДПВ в 300м - так это расчет коллеги Тангстена был.

[Valhallan Guardsman]

Достаточно требования к новым винтовкам посмотреть, ведение огня на 2-3км там есть

Требования каких именно годов надо смотреть? 

А так, если например открыть "Наставление по стрелковому делу" к винтовке Токарева СВТ-38/40, то мы там обнаружим примерно следующее.

Цитата: "Наилучшие результаты стрельбы из винтовки получаются на расстояниях до 400 м. Сосредоточенный огонь стрелков применяется для поражения групповых целей на расстояниях до 1000 м", "Снайперы поражают цели на расстояниях до 800 м".

Для обычных пехотинцев дистанция огня прицельно по точечным целям предполагалась в пределах 400 (четырехста) метров, для стрелков-снайперов - в пределах 800 (восьмиста) метров. До 1000 метров - сосредоточенным огнем подразделения стрелков.

Открываем "Field manual (No. 23-5) к винтовке Гаранда М1 и видим там, что эффективная дальность стрельбы из оной (в качестве эффективной дальности определена такая, на которой вооруженный такой винтовкой стрелок с достаточной вероятностью может поразить цель) определена как равная 460 метрам.

[sergey289121]

Требования каких именно годов надо смотреть?

Для 1890х, а сохранение такого калибра далее - унификацией с пулеметами, накопленными запасами патронов и бронебойными свойствами, впрочем требования сосредоточенного огня с винтовок не убирали.

[digger]

  Обстрел, когда пули попадают куда-то туда и что-то пробивают, потому подавляют противника, а реальная вероятность попадания не так важна.С этим постоянно сталкиваются : по нам стреляют, а мы не можем ответить, отсюда требования военных по дальности, на которой на самом деле невозможно попасть. Решается теоретически структурой вооружения, когда у части отделения винтовки, а у части - пистолет-пулеметы или автоматы с ограниченной дальностью, но обычно не работает и все хотят дальнобойное оружие. А оружие под винтовочный патрон - плохая точность из неустойчивых положений и никакой автоматический огонь, тяжелый боезапас, и так по кругу бесконечно.

Изменено 15 May 2023 пользователем digger

[sergey289121]

Решается

Вообще будет проще выдать всем предложенные ПП, а для дистанций 600+м три станкача придать, особенно хорошо еще добавить 3 60мм миномета, предложенные ПП закрывают нишу винтовок, дают значительную мощь огня на дистанции 400м, а на большей дистанции эффективность падает до винтовочной, но станкачи закрывают необходимую дальность.

[Valhallan Guardsman]

Вообще будет проще выдать всем предложенные ПП

Предложенные это какие? С дистанцией прямого выстрела в 300 метров? А по какой мишени то хоть эта самая дальность прямого выстрела то такая планируется?

[ALL]

А по какой мишени то хоть эта самая дальность прямого выстрела то такая планируется?

Вот и я, человек, с 4-х метров никуда не попадающий, спрашиваю-спрашиваю, а никак не отвечают.  ИМХО, у прицела может быть две позиции: "рядом - УЖОС!" и "где-то там, уже плохо видно, но начальству виднее".  То что при "рядом", пуля должна пониматься, ну, наверное на фут, не больше - это, наверное, так.  А вот "где-то там" - не знаю.  Бегущая фигура?  На полтора метра и стрельба "под обрез"?  

Вообще будет проще выдать всем предложенные ПП, а для дистанций 600+м три станкача придать, особенно хорошо еще добавить 3 60мм миномета

А что имеет в виду коллега?  Роту?  В разведбате было по одному "максиму" на взвод + два ДП в отделении, а остальные С ПП.