Валюта с нуля

[Книжный червь]

Навеяно волной интереса к криптовалютам.

В некотором государстве Великая Депрессия привела к развалу хозяйства и революции.
Взявшая власть партия (пусть будут "солидаристы") объявила: граждане, во всем виноваты банкиры, не будем наступать на старые грабли, да здравствуют новые.

Было сделано следующее:

1. Старую валюту вывели из обращения, ибо хуже уже некуда (см. Веймарская Германия, инфляция совзнаков в Советской России)

2. Центральный банк отменен как проваливший задачу по спасению от краха. Золота и валюты в резервах уже не осталось.

3. Отменены старые долги.

4. Введены новые деньги "единая единица учета". Одна единица равна старой валюте в ее лучшие годы (золотая марка, николаевский рубль).

Каждый гражданин, предъявивший  паспорт, получил на руки чековую книжку единого образца, страницы защищены от подделок, каждый чек имеет предельную сумму. Бывший аппарат ЦБ занят координацией работы системы.

Первоначально каждый гражданин/организация имеет на счету ноль, но можно уходить в минус на определенную сумму. То есть, покупая в магазине батон, я минусую свой счет, но увеличиваю счет продавца. Тогда количество денег регулируется участниками системы автоматически.

Раньше я считал, что система не подлежит масштабированию, но биткойн заставил передумать: единый реестр сделок теоретически возможен.

Мир обещал быть?

 

Edited 12 May 2023 by Книжный червь

[Neznaika1975]

И чем это отличается от печатания червонцев (если их количество ограничено)?

[Нкоро_]

Мир обещал быть?

Обещал но без существенных отличий от старого. 

 

IRL Япония и Китай имеют очень обширные  и полные реестры, вплоть до отслеживания жизненного цикла каждого рулетика суши. Россия и ЕС имеют частичные, охватывающие только  некоторые типы сделок и сегменты рынка. США и Мелкобритания имеют несколько частично пересекающихся бардачных.

 

Самый же полный реестр ширпотреба имеет... Венесуэла. Реестры крупного имущества есть вообще везде с дописьменных времен.

 

Это ни на что не влияет.

[Книжный червь]

И чем это отличается от печатания червонцев (если их количество ограничено)?

Сейчас у нас деньги появляются централизованно.

Центральный банк кредитует банки, а те - всех остальных.

Я хотел добиться того, чтобы средства появлялись и исчезали сами:

У двух участников системы первоначально 0 на счетах:

Продавец: 0 ед.
Покупатель: 0 ед.

2. Покупатель делает заказ и уходит в минус, продавец - в плюс

Продавец:  20 ед.
Покупатель: - 20 ед.

То есть, появление денег происходит само собой.

При наличии единого эмиссионного центра варианты такие:

1. Новые деньги продаются за то, что банк считает ценным (золото, серебро). Проблема - объем любого товара ограничен.
2. Новые деньги печатаются постоянно и уходят в доход бюджета. Проблема - еще никто не устоял перед соблазном печатать столько денег, сколько требуется.
3. Новые деньги даются только в долг правительству и банкам. Проблема  - принципиально безграничный ресурс не должен быть обложен процентом.

[sanitareugen]

При наличии единого эмиссионного центра варианты такие: 1. Новые деньги продаются за то, что банк считает ценным (золото, серебро). Проблема - объем любого товара ограничен. 2. Новые деньги печатаются постоянно и уходят в доход бюджета. Проблема - еще никто не устоял перед соблазном печатать столько денег, сколько требуется. 3. Новые деньги даются только в долг правительству и банкам. Проблема  - принципиально безграничный ресурс не должен быть обложен процентом.

1. Именно это и ценно в традиционной схеме. Есть внутреннее ограничение.

2. Которое можно и нарушить, породив инфляцию. В отличие от предлагаемой, в которой нарушение такого рода не есть нарушение, а норма. И инфляция зашкаливает.

3. Он не безграничный. А главное - процент это инструмент регулирования. Множитель Лагранжа в оптимизационной задаче.

[Нкоро_]

Я хотел добиться того, чтобы средства появлялись и исчезали сами:

И это украдено до нас, причем американцами - они уже 40 лет живут чисто на автоматической допечатке денег под поддержание ликвидности в счет госдолга, и конца этой  практики не видно. Где-то близко находится советская двухконтурная система, в которой безналичные деньги тоже выпускались под кассовые проблемы предприятий.

[Книжный червь]

И это украдено до нас, причем американцами - они уже 40 лет живут чисто на автоматической допечатке денег под поддержание ликвидности в счет госдолга, и конца этой практики не видно. Где-то близко находится советская двухконтурная система, в которой безналичные деньги тоже выпускались под кассовые проблемы предприятий.

Про советскую двухконтурную - честно говоря, сейчас не имею мнения.
Получается, что есть "промышленные талоны" для предприятий, безналичные, и "гражданские талоны" для получения товаров в магазине.
И до перестройки эти два контура не соприкасались, пока вал безнала не хлынул, если память не изменяет, через прокладку кооперативов.

Но в СССР было сильно много суррогатов:

1. Наличный рубль (в магазин и сберкассу)
2. Безналичный рубль (промышленные предприятия)
3. Инвалютный рубль (иностранная валюта в рублевом исчислении, которая типа была привязана к золоту, но на золото не обменивалась)
4. Переводной рубль (некая единица в рамках СЭВ)
5. Чеки Внешпосылторга

А какой из этих рублей - настоящий?

Про американцев - эта схема чистая наглость. Правительство "сильно страдает", когда должно организации, совет директоров которой назначает глава Соединенных Штатов...
Есть ли еще страны, где ЦБ кредитует правительство?


На мой взгляд  система должна работать сама, биткойн в принципе первая ласточка. В этом конкретном случае создатели решили, что количество токенов должно снижаться со временем, я бы сделал стабильный прирост 3 - 4 процента в год.

Он не безграничный.

С учетом вышенаписанного (схема ФРС) как доказать, что печатный станок имеет ограничения?

 

Именно это и ценно в традиционной схеме. Есть внутреннее ограничение.

Верно, но количество золота ограничено, значит, с ростом экономики нужно снижать золотое содержание.
А если у вас кризис - вам тоже придется девальвироваться.

Edited 12 May 2023 by Книжный червь

[imnot]

Каждый гражданин, предъявивший  паспорт, получил на руки чековую книжку единого образца, страницы защищены от подделок, каждый чек имеет предельную сумму. Бывший аппарат ЦБ занят координацией работы системы. Первоначально каждый гражданин/организация имеет на счету ноль, но можно уходить в минус на определенную сумму. То есть, покупая в магазине батон, я минусую свой счет, но увеличиваю счет продавца. Тогда количество денег регулируется участниками системы автоматически.

Уберем технические ограничения. Мне нравится эта система потому что эмиссия вроде как привязана к реальным сделкам. То есть валюты всегда столько сколько нужно рынку. Плюс - нельзя напечатать больше. Минус - нельзя напечатать больше. Отлично подходит для децентрализованных классических либеральных экономик. К сожалению, такие экономики неэффективны, подвержены кризисам и самое главное эта схема не защищает от фрода путем создания фиктивных сделок для раздувания денежной массы. Если система внедрена в рамках замкнутого пространства вроде планеты Земля, то по единым реестрам можно найти и уничтожить крысу. И то не факт, ведь можно делать сложнее и хитрее. А если есть валютный обмен, то крыса свалит.

[imnot]

Если уж и делать "стейблкоин" с привязкой эмиссии и утилизации к реальному миру, то нужно делать энергорубль, а именно киловатт-рубь, и вот его уже можно исчислять как угодно.

Причем, так проще администрировать - каждый второй первичный киловатт-рупь зачисляется государству и это и есть единственный собираемый прямой всеобщий налог, помимо налога на прибыль и наследство (социально-полезные налоги).

Можно, конечно, делать CO2-коин, тоже, но исчисление его будет идти по религиозным правилам, а не математическим.

[Книжный червь]

Если уж и делать "стейблкоин" с привязкой эмиссии и утилизации к реальному миру, то нужно делать энергорубль,

Если кто то намыл золото и отнес в банк - то оно лежит в банке и служит обеспечением.

У энергорубля проблема та, что энергия штука потребляемая, лампочка сгорела, а денежка, выпущенная под объем киловатт - часов в системе осталась.
И цена киловатта от ГЭС и от солнечной панели сильно разная.

Но идея мне нравится.

И она криво - косо, но идет.

Edited 12 May 2023 by Книжный червь

[imnot]

энергия штука потребляемая, лампочка сгорела, а денежка, выпущенная под объем киловатт - часов в системе осталась.

Вы не совсем понимаете идею.
Оплачивается только потребленная энергия. При этом на пути от распределителя к производителю (от заправки к нефтедобыче) каждый отщепляет свой кусочек.
Но поскольку энергия не бесконечна, то ставка в токенах плавающая, устанавливаемая поставщиком энергии через аукционы, биржи и спотовые контракты.

Поэтому в годы бурного экономического роста когда производство не успевает за спросом курс токена падает, эмиссия растет вслед за рынком. А в годы стагнации токен дорожает..

[Книжный червь]

Вы не совсем понимаете идею.

Вы про SolarCoin, энергорубль или обе валюты?

Действительно, не понимаю этот момент:

Оплачивается только потребленная энергия

Можете пояснить?

[imnot]

Эмиссия = потребление

[Книжный червь]

Эмиссия = потребление

Странно. Я мыслил так.

1. У нас для простоты нет других денег

2. Но есть электростанция\ ветряк\ солнечная панель.

3. Тот, кто генерирует киловатт - часы и сливает их в общую сеть, получает на свой счет определенное количество койнов, которыми может рассчитываться за остальные товары.

4. Таким образом, каждый из нас при наличии генератора немного майнер (сравнить с добычей золота лотком и в руднике, объемы разные, суть одна)

5. Необходим некий усредняющий коэффициент, иначе выгодно производить энергию наиболее дешевыми и грязными способами.
 

Оплачивается только потребленная энергия. При этом на пути от распределителя к производителю (от заправки к нефтедобыче) каждый отщепляет свой кусочек.

В вашем изложении, простите, не понял. Можете расписать "от нефтевышки"?

[Qwestor]

А почему бы просто не зделать криптовалюту и объявить ее валютой государства?

[Книжный червь]

А почему бы просто не зделать криптовалюту и объявить ее валютой государства?

Потому что криптовалюта появилась как реакция на недостатки фиатных денег.

Если валюта "крипто" - то она самоуправляемая и децентрализованная (биткойн скорее уже нет, там несколько майнинг центров осталось).
Государству в таком виде крипта не нужна (анонимность, отсутствие точки отказа)

А если сделать крипту, очищенную от этих "недостатков" - то туда пользователя надо тащить на аркане.

Edited 12 May 2023 by Книжный червь

[imnot]

Можете расписать "от нефтевышки"?

Вы просто ещё не наладили со мной ментальную связь. Попробуем ещё раз обменяться пакетами.

Майнинг ведут сразу N пулов в общие контура.

Но они не знают сколько точно они получат за свои усилия. У них есть только стейк. Их доля в генерации.

Потребители и экспортёры формируют токены. При этом они сначала заявляют о том, сколько готовы выплатить. У кого выше ставка, тот и платит. Токены распределяются по эмитентам исходя из пруф оф стейк. В этот момент идёт эмиссия.

Скажем, ЗАО Гигачад выпустило 0,5 ГВт энергии, ЗАО Нанодик выпустило ещё 0,5 ГВт. ЗАО Транссеть приняла 0,9 ГВт. До потребителей дошло 0,8 ГВт.

Потребитель А заявил 0,4 ГВт за 1 токен.

Потребитель Б заявил 0,6 ГВт за 2 токена.

Б получит 0,6 ГВт. А получит 0,2 ГВт.

Транссеть получит 0,1 токена

Нанодик и Гигачад получат по 1,2 токена каждый.

Это и есть момент их эмиссии.

[imnot]

Потребление растет, производство статично:

А предлагает 2 токена за 0,5 ГВт.

Б предлагает 3 токена за 0,7 ГВт.

Б получит 0,7, А получит 0,1.

Трансы получат 0,1.

Нанодик и Гигачад получат (3+2/5-0.1)/2

[imnot]

Потребление статично, производство растет:

Гигачад даёт 1 ГВт, Нанодик даёт 2 ГВт.

А предлагает 1 токен за 0,4 ГВт.

Б предлагает 2 токена за 0,6 ГВт.

Трансы все те же 0,1.

А и Б насыщены.

Гигачад получит 1 токен. Нанодик 2 токена.

 

Это пока лучшее что я придумал про стейблкоины за долгие годы. И все равно это полная хрень!

[imnot]

Но вообще, за такое дают нобелевки. Или галоперидол.

Edited 12 May 2023 by imnot

[imnot]

если сделать крипту, очищенную от этих "недостатков" - то туда пользователя надо тащить на аркане.

Зарплату и пособия, два контура, отслеживаемость, целевой характер (пособие не пропить в явном виде), налогоадминистрация, возможность работы оффлайн.. и просто по жопе всем дать, а на все товары маркировка. Две плошки риса лагерь уйгуристан

[Книжный червь]

Потребители и экспортёры формируют токены.

Вот это и вопрос. Потребитель готов заплатить токенами, но откуда он их берет? Биткойн сам майнился потихоньку,
У меня - койн приходит на счет производителя после того, как энергосеть подтвердит получение энергии.

В вашем изложении  похоже не на аукцион, а на список заявок.

Зарплату и пособия, два контура, отслеживаемость, целевой характер (пособие не пропить в явном виде), налогоадминистрация, возможность работы оффлайн.. и просто по жопе всем дать, а на все товары маркировка. Две плошки риса лагерь уйгуристан

Во первых - концлагерь становится реальным. Тебе нельзя больше одного мороженого в день (Atomic Heart)/
Во вторых - когда валют несколько, или курсов - нас где то дурят. Исключений нет.

Я подумал: как может быть организовано распределение при коммунизме?
И получилось, что у каждого есть набор предметов, который положен всем, а дополнительно должна быть система талонов согласно кастам и местностям.

Меняю продуктовый набор из первой категории (Центральный хозяйственный район) на три - второй (Южный хозяйственный район)

 

[imnot]

откуда он их берет?

Это его долг. Расплатится потом, как и за любые поставки принято.

похоже не на аукцион, а на список заявок.

Но они конкурируют.

как может быть организовано распределение при коммунизме?

Также как и сейчас. Анализуй спрос и удовлетворяй его с разумным запасом.

[imnot]

Меняю продуктовый набор из первой категории (Центральный хозяйственный район) на три - второй (Южный хозяйственный район)

А это не при коммунизме, а при СССР.

[Книжный червь]

А вот интересно, если действительно валютой станет количество энергии,  следует ли, что она будет бесплатной  для потребителя?

Вариант 1. Аналогично свободной чеканке денег из золота. Любой, кто принес определенное количество золота, мог сдать его государству и получить по выбору монету или расписку.

Выработал электричество - получил деньги на счёт. 

Тогда эмиссионный центр - это крупные поставщики электричества.  Хранить его трудно, выработал - поставил. 

Но если тебе пришли деньги, то ты свое уже получил и потребителю свет уже не продашь. 

Вариант 2. Деньги по прежнему выпускает ЦБ,  электроэнергия это покрытие денег и ее может быть больше, чем денег в обороте. Гарантируется, что любой энергорубль можно обменять на эквивалент 1 киловатт - часа, прямо электричеством или в виде энергоносителей.

Тогда необходимо всех крупных производителей ставить на учёт, чтобы на основе их ежегодной генерации рассчитать предельный размер эмиссии. С мелкими рассчитываться по факту поставки. 

Это примерно как если бы нефтяники производили не просто востребованный товар, а сами деньги.

И к варианту коллеги Imnota это тоже относится.