Японские авианосцы вместо линкоров. Тактические вопросы.

[sigulin.maxim]

посему даже о штучных экземплярах -- сказки про белого бычка.

англовики все же брешет что таки довели перед самым концом войны до ума. с другой стороны для тотальной войны что тысяча моторов что сто - считай что нет совсем...

.

[sigulin.maxim]

рамки "+5 авианосцев"

в общем дать джапам еще пять авианосцев можно. но в реальные сроки там будут истребители И96(с неубирающимися шасси) и пикировщики аичи д1 (бипланы), торперы буду наверное новые.

учитывая, что американцы все равно узнают, прикидывайте, что скорее всего будут не эссексы (их не успеют спроектировать), но парочку йорктаунов вместо например саут дакуоты, американцы заложат.

[Sverv]

в общем дать джапам еще пять авианосцев можно. но в реальные сроки там будут истребители И96(с неубирающимися шасси) и пикировщики аичи д1 (бипланы), торперы буду наверное новые. учитывая, что американцы все равно узнают, прикидывайте, что скорее всего будут не эссексы (их не успеют спроектировать), но парочку йорктаунов вместо например саут дакуоты, американцы заложат.

+5 vs +2 не изменит плана "тихо подкрасться и внезапно ударить по главной базе флота, одним самурайским ударом выиграв войну и перейдя к обсуждению почетного мира", т.е. не принесет не то что победы, но вряд ли изменит сроки завершения войны (ну, будет третья волна удара по П-Х). В итоге снарядами с дистанционными взрывателями японских пилотов перебьют в воздухе в реальные сроки.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[sigulin.maxim]

ну есть шансы выиграть мидуэй. соответственно война затянется примерно на полгода. здравствуй социалистическое хоккайдо!

[Sverv]

здравствуй социалистическое хоккайдо!

Честно говоря, единая Корея даст больше отклонений истории.

[Sverv]

ну есть шансы выиграть мидуэй.

Да его и без новых авиков сколько раз переигрывали. США все равно, с помощью 100 эскортников, протянет снабжение к берегам Японии.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[imnot]

единая Корея даст больше отклонений истории.

Хм, ну а что, они не найдут за что еще сцепиться?

[Sverv]

Хм, ну а что, они не найдут за что еще сцепиться?

Как ни странно, может и не найдут.

Корея была влиянием личности Макартура на ход истории.

Он, со своей преторианской гвардией, успел вмешаться раньше, чем провернулись колеса американской политической машины. Без него Вашингтону осталось бы констатировать факт покраснения полуострова.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[dragon.nur]

таки довели перед самым концом войны до ума

И сделали меньше, чем СССР (штучно, т.е. менее десятка). Так и СССР даже второй тип сделал (М-90), только джва экз.

будет третья волна удара по П-Х

В реале НЯП третью волну (по снабжению и т.д.) отменили, а "5+2", возможно, в две волны всё и так вынесут. Это сильно замедлит восстановление ВМБ Пирл-Харбор.

соответственно война затянется примерно на полгода

Если не на год.

социалистическое хоккайдо

Злобно: ХАХАХА! Будем издеваться над няшами-стесняшами, не всё ж нанасанъити бутай чудить (отряд 731).

Изменено 19 May 2023 пользователем dragon.nur

[Sverv]

Злобно: ХАХАХА! Будем издеваться над няшами-стесняшами, не всё ж нанасанъити бутай чудить (отряд 731).

Послевоенные японские красные были теми еще упырями.

а "5+2", возможно, в две волны всё и так вынесут. Это сильно замедлит восстановление ВМБ Пирл-Харбор.

Прикинем как блондинки. 50/50 что на базе остается авик. Еще 50/50 что он в учебном или послеремонтном патруле вокруг базы.

Т.е. 25/75 что удар вообще будет сорван. И еще 25/75 накину, что дополнительные авики будут в дополнительной ударной группе и встретят японцев туда или обратно. Ну и адмирал должен это учитывать и держать резерв на случай нежелательных для него альтернатив.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[чукча]

здравствуй социалистическое хоккайдо!

Вроде с десантами при каком-то сопротивлении у СССР было не очень хорошо. И в ситуации когда Япония не решила еще капитулировать удачный десант да еще такого масштаба в советсвеом исполнении сомнителен.

[Sverv]

И в ситуации когда Япония не решила еще капитулировать удачный десант да еще такого масштаба в советсвеом исполнении сомнителен

И у мира будет альнегативный опыт сопротивления государства после ядерных ударов (проект то будет и у него есть время цикла завершения).

Как бы кое-кто не решил на опыт опереться и не убояться. Кто угодно, начиная с Мао, где-нибудь в Бирме.

Будем благодарны историческому стечению обстоятельств, которое не позволило посмотреть, "есть ли жизнь после ядерной войны".

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[Temeluchas]

+5 vs +2 не изменит плана "тихо подкрасться и внезапно ударить по главной базе флота, одним самурайским ударом выиграв войну и перейдя к обсуждению почетного мира"

Вот только такого плана у самураев и близко не было. Перл-Харбор - это сугубо второстепенная (даже третьестепенная) операция (и эго-трип Ямамото) с задачей "дать время разобраться с главным направлением".

"5+2", возможно, в две волны всё и так вынесут.

Усиление отправленной к П-Х группы даже при наличии "бесплатных" авиков - крайне маловероятно. Тем более что на них будут самолеты старых типов, а значит удар с той же дальности обеспечить не получится. 
А вот появление лишних авиков в Голландской Ост-Индии и Малайзии - гарантировано. Направление главного удара - там (Филиппины - второстепенное обеспечивающее, все прочее, включая П-Х - побочки). В РИ японцы опередили планы на месяц, здесь опередят на 2.

[Sverv]

А вот появление лишних авиков в Голландской Ост-Индии и Малайзии - гарантировано.

Тогда в "Соединении Z" будет один из Илластриесов, англичане не могут игнорировать изменение состава японского флота.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[СЕЖ]

Тогда в "Соединении Z" будет один из Илластриесов, англичане не могут игнорировать изменение состава японского флота.

Тогда скорее два, а то и три - но это по планам. 

Англичане итак авик отправляли, но он или сам повредился, или немцы помогли. 

Если, у японцев больше авианосцев, то англичане сформируют группу с 2-3 авианосцами, и даже если один поврежден, то 1-2 будут в наличии. 

Но, учитывая, сколько японцы кинули авиации... 

Вроде с десантами при каком-то сопротивлении у СССР было не очень хорошо. И в ситуации когда Япония не решила еще капитулировать удачный десант да еще такого масштаба в советсвеом исполнении сомнителен

Тут много нюансов. 

РИ. СССР вмешивается тогда, когда Японцы уже потеряли все (Филиппины) и были готовы и так сдаваться (но были и те кто готов был воевать до конца). 

АИ. Из-за японских авианосцев, война затянулась, т.е. на август 45-го, вовсю идет битва за Филиппины (пусть лучше для японцев, но результат предрешен). 

Поскольку японцы, не ожидали вступления в войну СССР и такого разгрома (РИ), а битва за Филиппины - решающая, то может возникнуть ситуация, что весь японский флот будет около Филиппин, и противостоять советским десантам будет банально нечему.  

 

[Sverv]

Если, у японцев больше авианосцев,

 

Но, учитывая, сколько японцы кинули авиации... 

Ну, Филлипс не будет приближаться к берегу, а постарается перехватить транспортный конвой в море, что бы не словить двойной удар от береговой и палубной авиации. А там как получится. Береговой авиации и у англичан хватало, подвела связь.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[швамбран]

ну есть шансы выиграть мидуэй. соответственно война затянется примерно на полгода. здравствуй социалистическое хоккайдо!

Если Япония выигрывает Мидуэй, то вторая мировая, вообще, может закончиться победой Оси.

[Sverv]

Если Япония выигрывает Мидуэй, то вторая мировая, вообще, может закончиться победой Оси.

Это как? Мидуэй - лето 42го. Ситуация еще тяжелая, но уже ясно, что даже СССР сам в Европе справится, а там еще Англия жива.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[Vediovis]

лето 42го

ясно, что даже СССР сам в Европе справится

Кхм...

[komo]

Это как? Мидуэй - лето 42го. Ситуация еще тяжелая, но уже ясно, что даже СССР сам в Европе справится, а там еще Англия жива

Хм , возвращение Объединенного флота в Индийский океан, пусть даже в сокращенном составе и вынос  Восточного флота Великобритании = прерывание на месяц-три южного маршрута  Л-Л и возможно вынос портовых мощностей и нефтепромыслов в Персидском заливе и Адене-Восточной Африке .

[Sverv]

Персидском заливе и Адене-Восточной Африке .

Иранский путь это как раз середина 42, сформировать успеют, но много по нему не успеют перекинуть. Ну, минус четверть поставок. Перекинут на северный маршрут. Конечно, там, как раз Тирпиц резвится, но кому там легко, будут превозмогать.

Неприятно, согласен. Но японцы еще Китай не доели, куда им Индия.

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[komo]

Нет поставок с юга, нет 2 мехкорпусов в южной клешне  Сталинградского фронта, да и на Кавказе с автотехникой-бронетехникой-авиацией осенью 42г и зимой 42-43г . Возможно выйдут к Астрахани-Кизляру-Каспию и до Дербента и Махачкалы . И наступление на Дону отразят-купируют .

[Sverv]

Нет поставок с юга, нет 2 мехкорпусов в южной клешне  Сталинградского фронта, да и на Кавказе с автотехникой-бронетехникой-авиацией осенью 42г и зимой 42-43г . Возможно выйдут к Астрахани-Кизляру-Каспию и до Дербента и Махачкалы . И наступление на Дону отразят-купируют .

Убедительно

[Звёзды Светят]

Мидуэй - лето 42го. Ситуация еще тяжелая, но уже ясно, что даже СССР сам в Европе справится, а там еще Англия жива.

возвращение Объединенного флота в Индийский океан,

 

А если - десант в Австралию?!...

 

[Sverv]

А если - десант в Австралию?!...

Там же Макартур тренирует 4 дивизии австралийцев для высадки на Папуа. Здесь дивизии готовятся оборонять Австралию (и тренирует еще 2-3).