Японские авианосцы вместо линкоров. Тактические вопросы.

[Звёзды Светят]

Здесь дивизии готовятся оборонять Австралию

 

И на них налетает палубная авиация нихондзинов...

 

 

[Sverv]

И на них налетает палубная авиация нихондзинов...

Время было такое, у всех какие-то неприятности в жизни.

Кстати, давно хотел спросить, да редко тема захвата Австралии всплывает. А что дает Японии оккупация Австралии? Ну, стратегически. Когда понадобится, все равно бить будут метрополию, империя там, где император.

Насколько была нужна Австралия для стратегии "прыжков по островам".

Изменено 19 May 2023 пользователем Sverv

[чукча]

Там же Макартур тренирует 4 дивизии австралийцев для высадки на Папуа. Здесь дивизии готовятся оборонять Австралию (и тренирует еще 2-3).

Австралия - это не одна локация, а континент в несколько тысяч км в каждую сторону. Японцы могли десантироваться и захватить Дарвин. Это город с населением тысяч 50 тогда, с гарнизоном в дивизию примерно. И его сельская(реально сельская) округа в несколько сот км вглубь, которая подвешена на жд от него. До ближайшего другого сколько-то крупного австралийского города от него чапать с пару тысяч км без дорог через пустыни и болота с дружелюбными крокодилами. Такой захват позволит захватить полностью Новую Гвинею(ее коммуникации будут перехвачены) и всякие контратаки на Гуадалканалы станут неактуальны. Малайя и Индонезия с нефтью будут защищены от атак со стороны США, только из Индийского океана. И амерские пл не будут дотягиваться до японских танкеров.

Изменено 20 May 2023 пользователем чукча

[швамбран]

Это как? Мидуэй - лето 42го. Ситуация еще тяжелая, но уже ясно, что даже СССР сам в Европе справится, а там еще Англия жива.

У Японии высвобождаются силы (в реале израсходованные у Гуадаоканала в 1942 г. и, вообще, на Соломоновых островах в 1943 г.), которые можно задействовать либо против Владивостока, оказывая давление на СССР, либо против Британской Индии. В первом случае СССР принуждается сесть за стол переговоров с Германией (Япония - в качестве посредника), во вотром случае - в Индии можно попытаться поднять антибританское восстание. Если получится (тут требуется, конечно, везение), то далее США и Великобритания должны будут вести войну одни против объединённых сил Оси, либо Япония, свергнув власть Британии в Индии, получает в свои руки источник огромный людских ресурсов, задействовав который, можно добить Китай. После этого у Японии высвобождаются огромные силы (в реале связанные в Китае), которые можно использовать либо против СССР (причём на очень широком фронте - до Средней Азии включительно), либо перебросить на Ближний Восток и дале в Европу для десанта на Британские острова. Ну а, набив руку за захвате Британии, можно приступать к окончательному решению американского вопроса.

[Temeluchas]

В первом случае СССР принуждается сесть за стол переговоров с Германией (Япония - в качестве посредника), во вотром случае - в Индии можно попытаться поднять антибританское восстание.

В первом случае эти силы никто не заметит. Грубо говоря, соотношение сил на ДВ изменится с 1:2 в пользу СССР до 1,1:2 в пользу СССР (оптимистично для японцев). И чо?

Во втором случае их вклад будет несколько более заметным, но тоже радикального влияния на ситуацию не будет. +20% к японским силам в Бирме (опять-таки, оптимистично для японцев), конечно, неприятно, но не более того.

[imnot]

Теряя Индию британцы соберут все элиты индии и дадут ей независимость. После этого выращенные в Британии индийские элиты устроят японцам форменный ад. Тем более что японцы весьма вероятно будут делать ставку на мусульман, а британцы на индуистов. Убивать они там будут друг друга долго и мучительно.

Других альтернатив нет, хотя бы в силу ограниченности промпотенциала Японии, их полного неумения работать с местными кадрами, а также того что в Индии они вероятнее всего будут полагаться на германскую резидентуру.

[Sverv]

Теряя Индию британцы соберут все элиты индии и дадут ей независимость. После этого выращенные в Британии индийские элиты устроят японцам форменный ад. Тем более что японцы весьма вероятно будут делать ставку на мусульман, а британцы на индуистов. Убивать они там будут друг друга долго и мучительно.

Не факт, что Япония вторгнется в независимую Индию. Есть немалый шанс, что Токио устроит, непосредственно в тот момент, нейтралитет Индии и блокирование отправки ресурсов на Остров.

Так что этот чемодан без ручки англичанам придется контролировать своими ограниченнымив вооруженными силами до конца.

Имхо, Индия была слабо подготовлена для наземной обороны. Снова имхо, на крайнюю недостаточность собственных территориальных вооруженных сил слишком повлияло восстание 1857 года.

Изменено 20 May 2023 пользователем Sverv

[imnot]

можно задействовать либо против Владивостока

Сколько там стоит на границе в те годы со стороны СССР? Миллион? У них там есть такие ноу-хау как БТ-7? Если есть более 100, то японцам крышка. Потому что США забьют на потери и будут гнать все что только можно в том числе и банально самолетами.

Да, СССР потеряет пару миллионов человек сверху, но война на ДВ закончится раньше яем в Европе фактически что развяжет руки против нацистов. Потому что просто с Владивостока бомбить Японию очень удобно.

немалый шанс, что Токио устроит, непосредственно в тот момент, нейтралитет Индии и блокирование отправки ресурсов на Остров. Так что этот чемодан без ручки англичанам придется контролировать своими ограниченнымив вооруженными силами до конца.

Японцы всем своим действием показали чего они стоят еще в Китае. Так что..

[Sverv]

Японцы всем своим действием показали чего они стоят еще в Китае. Так что..

М-м, не согласен, подменить в мире Поднебесную - это каргокульт. А тут еще китайские коммунисты...

Индия - просто территория, колония. Как базы подскока достаточно Цейлона.

Изменено 20 May 2023 пользователем Sverv

[imnot]

И не факт, кстати, что в конечном счёте СССР потеряет больше людей. Может даже меньше, ведь тут мотивация у США и Австралии выше действовать рискованно и поддерживать союзника из всех сил.

 

 

Но что нас точно ждёт в этом мире - так это многомиллионная агломерация Владивосток-Находка с огромным аэропортом.

Может быть даже Байконура не будет, а половина самолётов будет делаться на ДВ. Будем летать на дальневосточном алюмине.

[Sverv]

ведь тут мотивация у США и Австралии

Макартур провел очень жесткий отсев среди австралийских офицеров при формировании своих дивизий. Если брать всех, кто способен командовать - у Австралии очень приличный запас ветеранов анзака. Даже если поставить их над мобилизованными индусами.

Изменено 20 May 2023 пользователем Sverv

[imnot]

японцам крышка

Лучше вот скажите мне, коллеги: почему при царе не смогли ничего на ДВ против японцев толком сделать, а японцы за это время смогли так сильно отстать в военном плане от СССР? 

Ведь там не было революции, кадры сохранились и так далее, но армия показала себя невероятно беспомощно?

Если брать всех, кто способен командовать - у Австралии очень приличный запас ветеранов анзака.

Ну типа, да. И еще есть и другие силы поменьше на театре. Но то что авиарейсы Сан-Франциско-Анкоридж-Петропавловск-Владивосток станут хитом десятилетия, а то и столетия, это факт.

Если правильно поставить дело, то от этого можно будет ещё и на европейский театр отщипывать побольше.

[imnot]

И скорее всего лицензионные авиаремонтные заводы и "американский городок" в Находке, а может и полноценная база ВВС и ВМС США (sic!).

Изменено 20 May 2023 пользователем imnot

[Sverv]

И скорее всего лицензионные авторемонтные заводы и "американский городок" в Находке, а может и полноценная база ВВС и ВМС США (sic!).

И вы, конечно, кивнете, что курировать будет поставлен "промышленник" Берия с вытекающими из этого планом Маршалла и НЭП2.0?

И, учитывая разрыв Иранского пути, скорее всего оккупации не будет, как не будет попытки устроить там переворот и охлаждения отношений с союзниками.

Изменено 20 May 2023 пользователем Sverv

[imnot]

кивнете, что курировать будет "промышленник" Берия с вытекающими из этого планом Маршалла и НЭП2.0?

Сомневаюсь. А вот то что Макартур таки побывает во Владивостоке - уверен. И вернется изрядным русофилом и, возможно, с просоветскими симпатиями. Да и СССР будет другой. Кто там был персек на ДВ главный в войну? Он станет важным лицом в партии, если достойный человек, может и преемником.

[imnot]

полноценная база ВВС и ВМС США (sic!).

Я, кстати, думаю, что ничего нереального. Количество специалистов со стороны США будет настолько большим, что будет просто обязательно оформить это каким-то образом. А уж то насколько это "лакомый кусок" их там расположить для всех союзников - тоже очевидно. И вероятнее всего Джо даст добро. 1942-1943 годы это пик советско-американских отношений. Но Сталин попросит в ответ, хотя бы формально, тоже ВМБ в США, скажем, пресловутый Форт-Росс. Будет очень смешно если они пройдут в таком состоянии и ХВ и к текущему моменту сохранят статус-кво и будут существовать.

[imnot]

И еще одно неисключено: вероятно, СССР будет точно приглашен ко всем этапам завершения войны с Японией, и Япония в этом мире будет прямым аналогом ГДР и ФРГ, то есть рынком сбыта с "западной политикой".

[Temeluchas]

Макартур провел очень жесткий отсев среди австралийских офицеров при формировании своих дивизий.

Ага. Причем отрицательный. Да и в целом от австралийских частей он отпинывался. По сугубо политическим соображением.

Как раз кампания на Папуа (да и, справедливости ради, возвращение на Филиппины тоже) показало, что генерал в части "воевать" из него откровенно хреновый.

Выручили три фактора:

1) Серьезное численное и чудовищное материальное превосходство.
2) Компетентные подчиненные на уровне до комдивов (не только австралийские, но и американские)
3) Японцы на этот театр отрядили совсем уж пускающих слюни дебилов в качестве генералов. А чего стоит Макартур в противостоянии с японским генералом "несколько выше среднего" (Хомма) отлично показали Филлипины-1942

 

[Sverv]

Ага. Причем отрицательный. Да и в целом от австралийских частей он отпинывался. По сугубо политическим соображением.

Насколько помню, командование дивизиями было местное, а штаб он свой, с Филиппин вывез. Выбирать особо не приходилось, во всяком случае, к началу кампании на Папуа.

Изменено 20 May 2023 пользователем Sverv

[Temeluchas]

штаб он свой, с Филиппин вывез

Не, штаб ему заново собирали.

Макартур всю кампанию бился в падучей на тему "я тут офигенные стрелочки на карте нарисовал, почему по ним все не получается?! Что? Расчеты, логистика, условия местности?! Что это такое?! Да пошли вы все!". Сперва он устраивал истерики в отношении австралийских генералов и офицеров (но при этом очень тщательно вылизывал задницу австралийским гражданским чиновникам), потом в отношении американских. А потом в целом на тему "народ не тот".

С другой стороны, впрочем, были люди, которые шутку про "но вы же коммунист" воспринимали как руководство к действию. Ну и трехкратное превосходство в людях и в воздухе уже к осени 1942 (5-кратное - к весне 1943) позволяло "своеобразный" стиль командования.

 

 

[Sverv]

Расчеты, логистика, условия местности?! Что это такое?! Да пошли вы все!"

Мне кажется, вы наговариваете на интенданта военной академии и нач.штаба армии. Он слово "логистика" писал без ошибок. Но изучение театра военный действий делегировал "куда-то вниз, где люди копошатся". Он штабной.

Изменено 20 May 2023 пользователем Sverv

[Temeluchas]

Мне кажется, вы наговариваете на интенданта военной академии и нач.штаба армии. Он слово "логистика" писал без ошибок.

Начштаба он был в период, когда эта должность в США была сугубо политической. Что в полной мере проявилось и в ходе кампании. Идеально выверенная работа с прессой и отвратительная - собственно штабная.

Что касается логистики - выбивать снабжение Макартур не забывал, да. Но вот идея, что если вы три дивизии снабжаете не по трем хайвеям грузовиками, а по двум козьим тропам носильщиками, темп операций будет "немного" другим, для него была слишком сложной.

[sigulin.maxim]

японцы за это время смогли так сильно отстать в военном плане от СССР? 

ну во первых к 1941му не сказать чтоб отстали... Хасан и Хаолхин-Гол наглядно показали, что советским войскам чтобы наступать против японцев требуется даже не трехкратное а пятикратное превосходство в технике. по людям достаточно оказалось трехкратного. при равенстве же сил, японцы советскую армию просто размотали бы...

опять же что понимать под "военным планом"? Авиация у японцев была лучше, пехота на голову выше, флот стал просто несоизмерим по силам (даже сосредоточь советы все свои морские силы на ДВ, японцы бы их просто не заметили). Явное превосходство Красная армия имела в танках и артиллерии (что как раз научилась использовать к лету 1945го) и возможно - логистике (на американских то грузовиках).

 

[imnot]

Авиация у японцев была лучше

пехота на голову выше

требуется даже не трехкратное а пятикратное превосходство в технике

Вы уверены? Особенно про первый два пункта?

Тем более что я про ситуацию на условный-предложенный-1943..

[sigulin.maxim]

Особенно про первый два пункта?

Для 1941 уверен.

Для 1943го по первому скорее равенство (из-за проседания качества подготовки летчиков у японцев), для понятия соответствия матчасти сравните лучший японский истребитель 1944 и лучший советский 1944 (Накадзима Хаяте Ки-84 и Ла-7) выпущенные примерно одним тиражом...

по второму возможно даже хуже чем было...потери японцев хоть и были довольно серьезными но не шли ни в какое сравнение с советскими. Т.е. к 1943му японцы имели обстрелянную опытную пехоту с несколько худшим вооружением чем советская, укомплектованная в массе новобранцами.