Давным-давно, в мрачной тьме далёкого будущего...

[Бывший КОТ]

Хм.. А если мы признаём за Хаосом тёмную сторону Силы, то почему отказываем их противникам в светлой стороне? Император, примархи, герои эльдар нарушают законы физики не хуже хаоситов,.и почему бы им не быть аналогами джедаев? Никем же не доказано, что с Силой можно взаимодействовать только так, как делают это в ДДГ, поэтому имеем разные проявления и последствия. Рыцарь и самурай оба юзают меч, но по-разному. Если принять это, то никакая темная сторона в галактике Вахи не победила, а идет тот же процесс, что и в ЗВ - поиск равновесия. Набирают мощь боги Хаоса - вмешивается Император, Император становится слишком сильным - примархи переходят на темную сторону, Абаддон берет Кадию - возвращается Жиллиман.

[Аноним Анонимов]

Эльдары - да, ибо после Падения выжившие массово перешли на Светлую Сторону, и ведут аскетичный образ жизни.

А вот остальные юзают эмоции (в основном - ненависть к врагам и любовь к Императору) во всю, то бишь стопроцентные ситхи.

[Paltus]

Кстати, какой тут канон - Мышь или Легенды?

[Бывший КОТ]

А вот остальные юзают эмоции (в основном - ненависть к врагам и любовь к Императору) во всю, то бишь стопроцентные ситхи.

А сам Император? Тоже ситх?

[no data]

Чем теснее знакомился Файар с жителями Сифона Примарис и их технологиями, тем твёрже он был намерен продвигать их внедрение в Империи, когда он продвинется до ранга, позволяющего успешно заниматься лоббированием. Например, знакомство с веществами и сплавами, использовавшимися в завоёванном мире, подарило Файару ряд идей по новым конструкциям брони, которые превосходили бы имеющиеся у Империи образцы – конечно, образцов материалов и сплавов было очень мало, плюс ко всему положение Файара не позволяло преодолеть консерватизм имперского научно-инженерного руководства, но хотя бы в частном порядке можно было сделать уникальный образец мощной боевой брони для самого себя…

Он мог бы пойти в бизнес...

На каждый Звездный Разрушитель типа Имперский по штату положено 40 космопехотинцев, чья силовая броня неуязвима для всего мельче крупного танка. Да, это не для каждого первого пехотинца, но Империя уже имеет технологии создания эффективной защиты

А почему Вы решили, что они укомплектованы по штату? 

Вопреки распространённому мнению, Инквизиция не слишком одобряет насилие и физические пытки при проведении допросов, считая достоверность полученной таким образом информации в большинстве случаев неудовлетворительной, не говоря уж о том, что подобные методы зачастую попросту неэффективны против тех, чьи тело и разум запятнаны воздействием тёмных сил

А может инквизитор — тайный слаанешит? Но будет веселее, если их (хоть чьи-то) разумы захватит Кайрос Судьбоплёт со стремительной положительной динамикой отрицательного роста успехов Крестового похода на безбожников: наши красивые и мощные линкоры храбро отступают, пока москитный флот уродливых техноеретичных канонёрок трусливо летит следом. 

Пропала тема... 

Заклёпок заклёпочному богу! Списки кораблей для трона флотофилии!

Давайте - переберемся с этим в первоначальную(теперь техническую) тему?

Не надо. Это приведёт к гашековщине и массовому бану.

Круто, но немножко непонятно. С вторжения прошло три года, Империум ладно, а что делали всё это время ДДГ-шники? Тут так расписали их полное преимущество в передвижениях, что разведчики и дипломаты уже должны бы долететь до Святой Терры. 

Это самый простой вопрос. Молодая, динамично развивающаяся Ост-Империумская компания взяла кредит, купила челнок и товары, наняла команду и, подкупив людей Файара, улетела торговать. Челнок сбили кадианцы над Луной, товар пропал, состоящий из мерзких ксеносов экипаж перебили, Ост-Империуская компания обанкротилась, остальные исследовали кейс и не рисковали.

[Аноним Анонимов]

А почему Вы решили, что они укомплектованы по штату? 

На ИЗРы экипаж набирают даже в ущерб прочим кораблям, причем вне зависимости от того, где в итоге корабль будет служить. Было бы странно, если бы Империя сумела найти несколько десятков тысяч первоклассных моряков и канониров, но не нашла 40 штурмовиков-специалистов, не находите?

[Бывший КОТ]

Это самый простой вопрос. Молодая, динамично развивающаяся Ост-Империумская компания взяла кредит, купила челнок и товары, наняла команду и, подкупив людей Файара, улетела торговать. Челнок сбили кадианцы над Луной, товар пропал, состоящий из мерзких ксеносов экипаж перебили, Ост-Империуская компания обанкротилась, остальные исследовали кейс и не рисковали.

Не, не катит)) Там уже Палпатин от возмущения в Силе перевозбудился, а потом прошло три года и ничего. Но надо ждать автора, может тут какой-то хитрый план.

[Аноним Анонимов]

А сам Император?

Возможно, джедай, ибо оппонировал Хаосу не только фракционно, но и в Силе. Но с равной вероятностью может быть и ситхом, боровшимся с конкурентами.

[Vasilisk]

Заклёпок заклёпочному богу!

 

Омниссии?..

[no data]

Омниссии?..

Ага!

[Рюрик]

тайный слаанешит?

Слава Слаанеш!

[Paltus]

Кстати, интересный момент. Техножрецы за плашками три восьмых дюйма готовы хоть в пробудившуюся гробницу некронов полезть. А тут, на секундочку, сверхбыстрый безварповый гиперпрыжок на любом аппарате крупнее мотоцикла. 

[Дарт Аньян]

Кстати, интересный момент. Техножрецы за плашками три восьмых дюйма готовы хоть в пробудившуюся гробницу некронов полезть. А тут, на секундочку, сверхбыстрый безварповый гиперпрыжок на любом аппарате крупнее мотоцикла.

[Дарт Аньян]

Охо-хо-хо-хо... У меня стойкое ощущение, что публикацией своего кроссовера я открыл ящик Пандоры... На Фикбуке, кстати, тоже.

 

Скажу откровенно - у меня не хватает технических знаний (ибо гнилой гуманитарий я), да и с лором я знаком поверхностно (прежде всего общая канва и эстетика), так что точного технического описания у меня не выйдет. Кроме того, построение сюжета нередко требует определённого баланса и своеобразных "правил игры". В начавшемся обсуждении технических деталей и лора я просто тону - и, скорее всего, учитывать технический фидбэк я буду очень выборочно.

 

"Вопреки распространённому мнению, Инквизиция не слишком одобряет насилие и физические пытки при проведении допросов, считая достоверность полученной таким образом информации в большинстве случаев неудовлетворительной, не говоря уж о том, что подобные методы зачастую попросту неэффективны против тех, чьи тело и разум запятнаны воздействием тёмных сил" - Темная Ересь. Всегда можно использовать псайкера-телепата, или по крайней мере экскруциатор.

Внёс соответствующую поправку в текст последней на данный момент главы.

[Дарт Аньян]

Слава Слаанеш!

Не место тута фсякому, тута абитиль Горка-Морка, WAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGGHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH!!!!111адын

[Дарт Аньян]

Бетинг(ашипки):

Ошибки исправил. Благодарю!

[Vasilisk]

Техножрецы за плашками три восьмых дюйма готовы хоть в пробудившуюся гробницу некронов полезть

 

Готовый сюжет для пикт-фильма в жанре комедийного триллера «За плашками»...

[de_Trachant]

КАк насчёт Гипериона?

Гегемония безнадежно отстала в плане технологий. Разве что ультрамилитаризованный Ватикан потрепыхается. Хотя на схватку Немез и космодеса я бы посмотрел.

[Мозг в банке]

Кстати, довольно интересно по размерам кораблей:

Если в Вахе довольно простая линейка: 0,75-2(эскорты) → 3-4(л. крейсеры) → 5(крейсеры) → 5-6(т. крейсеры) → 6-8(линкоры) километров.

То в ДДГ есть довольно занятная разница. Большинство (массовых) кораблей имеет размеры от 100 до макс. 3000 метров (т.е. "мелочь" по меркам wh40k). Но! Одновременно - существуют СЗР("дредноуты" или "суперлинкоры" по оф. классификации), которые воистину огромны даже по меркам Вахи... («Палач» - 19к километров - как два с половиной вахалинкора!!!)

Такой, дуализм - с "провалом" посреди классификационной линейки...

 

Насчет промышленного превосходства:

Производственный потенциал верфей Галактической Империи. - Как сказано в статье, в Империи 67 миров с крупными верфями(т.е целый массив(тысячи стапелей), способный массово производить серьезные корабли. +Куча саппортов - ресурсные планеты и т.д.). Из них 31 непосредственно имперская, и 30 - корпоративных(в которых Империя тоже может размещать заказы). 18 верфей могут строить корабли класса СЗР.

Верфи подразделяются на 6 классов(по скорости работы). Для примера - ИЗР строится 6 месяцев, но при необходимости можно сократить до 3-4. «Палач» строится 1.7 года. (А на относительно "слабой" верфи 2-го класса будет строиться около 6 лет. Да, "долго" - но не сотни как в вахе...)

Верфи классов 3-6 чаще всего используются чисто для пр-ва "мелочи"(корветы/фрегаты) или техобслуживания, ввиду примитивности(и малых размеров - это как правило либо "молодые", либо совсем заштатные верфи).

Так же(для справки): Состав и организация боевых соединений имперского флота, Система классификации боевых кораблей.

Источник: статья Флот Галактической Империи (общая статья, картинки в подразделах "левые", почему-то - ссылки сбились что ли?)

 

Кстати, по политике ДДГ в связи с контактом с Вахой:

Альянсу Повстанцев(АП) будет весело.

С 1 стороны - посмотрев на ***здец, творящийся в вахе(где даже "типа светлый" Империум - есть "наихудшее государство из когда либо существовавших") даже самый ярый рреволюционер скажет: "Не-не-не, у нас вполне нормальное правительство!" (ака: "Защитите, я не хочу в сервиторы!"). 

Со 2 стороны - пропагандисты АП могут использовать это для очернения врага и запугивания населения(если их не опередят имперские, конечно... Сравнив с хаоситами.). Типа: "Вот, смотрите - во что превратится эта Империя через пару столетий!!! Видите, видите! Давайте давить паровоз пока он еще чайник!"

 

А, и я тут(вчера) накатал небольшой пост(мини-статью):

Изменено 3 Jul 2023 пользователем Мозг в банке

[Дарт Аньян]

Корабли Империума, в силу особенностей работы варп-двигателей, вынуждены выходить аж на дальних границах системы. С такой дистанции они хорошо, если вообще обнаружат существование ИЗРов. Им до планеты лететь минимум несколько недель.

Соответствующий участок главы подправил.

[Мозг в банке]

Охо-хо-хо-хо... У меня стойкое ощущение, что публикацией своего кроссовера я открыл ящик Пандоры... На Фикбуке, кстати, тоже.

Скажу откровенно - у меня не хватает технических знаний (ибо гнилой гуманитарий я), да и с лором я знаком поверхностно (прежде всего общая канва и эстетика), так что точного технического описания у меня не выйдет. Кроме того, построение сюжета нередко требует определённого баланса и своеобразных "правил игры". В начавшемся обсуждении технических деталей и лора я просто тону - и, скорее всего, учитывать технический фидбэк я буду очень выборочно.

Ну, Вы кроссоверите 2 чуть ли не самых больших космооперных сеттинга - что вы хотели?

Не тоните... (спросите непонятное - Вам кратко обьяснят...)

 

Кстати, на Фикбуке - какая-то хрень в обсуждениях...

Противостояние Ваха- и SW- -филов, какой-то упоротый на полном серьезе заявляет о защите "верой" от мушкетных пуль... Бгг.

 

Ошибки исправил. Благодарю!

Рад, что пригодилось.

Кстати, "медвежий уголь" повторяется там 2 раза - и 2-е предложение не исправлено.

Корабли Империума, в силу особенностей работы варп-двигателей, вынуждены выходить аж на дальних границах системы. С такой дистанции они хорошо, если вообще обнаружат существование ИЗРов. Им до планеты лететь минимум несколько недель.

Соответствующий участок главы подправил.

На самом деле, необязательно было.(Эх, не успел написать...) Да, обычно корабли выходят(и входят) в Варп только в т.н "точках мандевиля" - к-е да, на окраине системы.

Но - опытный Навигатор может выйти и вне их, ближе к планетам... С немалым(даже отн. обычных угроз варп-перелета) риском, не всегда, но таки это возможно. Этот прием позволяет получить тактическое преимущество, сократив время подлета для внезапной атаки. (+они летели в "свою", т.е знакомую(хорошо изученную) систему...)

 

С учетом того, что это был крупный военный флот с аж Инквизитором во главе - наверняка, достаточно опытные Навигаторы у них найдутся...

 

(Хотя, обновление, ИМХО, вышло лучше чем было - пусть будет... Правда, тогда действительно странно - что флот ГИ видел врага - и за целую неделю(для ЗВ это много - при удачных гипермаршрутах можно аж всю Галактику туда-обратно пролететь) ничего не сделал. Можно добавить - что выдвинулись навстречу, наверное.)

Изменено 3 Jul 2023 пользователем Мозг в банке

[Алексей]

Если флот Империума летел неделю то главу придется дополнять . 

В один не очень прекрасный день разведывательные дроиды зафиксировали прибытие огромного флота. Первое, что приметил Файар по результатам анализа записей с видеофиксаторов – это крайне странный выход из гиперпространства. Вместо мгновенного прибытия и резкой остановки корабли выходили из огромных порталов с фиолетовым свечением – словно они прибывали из потустороннего мира. По-видимому, это и был тот самый Империум. Они вышли из гиперпространства на самой дальней окраине системы – у имперцев было время на подготовку к встрече .

Через пять минут после обнаружения военного флота Империума курьерский корабль Молния развив максимальную скорость взял курс на червоточину  Он должен был отправиться в родную галактику и сообщить основным силам флота Ранкор о появлении в системе  вражеского  флота . Через два дня в систему должны была прибыть армада из несколько сотен звездных разрушителей и достойно встретить чужаков . 

Путь от окраины системы до Сифона Примарис занял у флота Империума чуть больше недели. И вот наконец посланники Империума вышли на дистанцию прямого визуального контакта.

Это было впечатляющее зрелище. Перед Файаром предстали не крейсеры и линкоры – это были гигантские космические храмы, богато украшенные шпилями, куполами и статуями. Подобная – и явно излишняя – роскошь словно была предназначена для того, чтобы подавить противника психологически, вогнать его в уныние, заставить осознать свою ничтожность перед этим неимоверным пафосом.

И эти корабли… Их размеры… Звёздные разрушители стандартных габаритов, на которых держался флот Галактической империи, у Империума оказались лишь самыми малыми из боевых кораблей. Эти «малые корабли» лишь сопровождали громадины, которые в 4-5 раз превосходили по размерам стандартный звёздный разрушитель. По своим габаритам эти громадины соответствовали классу линкора. И, судя по количеству этих линкоров, именно они выполняли роль «станового хребта» флота Империума, подобно звёздным разрушителям Галактической империи. А ведь корабли подобных размеров были у Империи лишь чуть ли не в единичных экземплярах! Наконец, из гиперпространственного портала выплыл флагман – и он был больше звёздного разрушителя уже в 7-8 раз! Галак Файар вспомнил, что Империя уже занимается строительством подобных флагманов, причём гораздо большего размера – проект звёздного дредноута «Палач» – но таковых собирались построить примерно дюжину, в то время как Империум, с его отвратительной – согласно отчётам – логистикой, отправляет подобный флот с таким аналогом «Палача» для того, чтобы отбить один окраинный мир! От этого осознания Файара бросило в дрожь.

- Проклятье ! -подумал он - Хаттов адмирал Креннель ! Где его Сила носит ?! За эти дни наша эскадра не получила в качестве подкрепления ни одного даже самого захудалого корвета . А ведь Файар праказал  послать за помощью уже более десяти курьерских кораблей !  Похоже что из-за его предательства а ничем иным подобное бездействие быть не может сотни  тысяч наших солдат и десятки тысяч имперских граждан на планете в случаи если силы Империума нападут будут обречены . Ведь имеющиеся в системе  транспорты просто не смогут взять на борт всех желающих спастись из этого обреченного мира . Единственное что  ему остается в случае начала войны это создать видимость сопротивления этому ситхову флоту Империума ( а иначе всю вину за это поражение  свалят на меня )   и постараться с минимальными потерями отступить в родную галактику . А если ему суждено погибнуть в этом бою то так тому и быть - все же это лучше чем пытки в застенках ИСБ и последующее гильотинирование .

После отступления из Млечного пути корабли Файара вернулись на Сьютрик IV и он узнал что Делак Креннель предал Галактическую империю . Десять дней назад все около трети кораблей флота Ранкор без приказа покинули систему и скрылись в неизвестном направлении . Как выяснилось через несколько лет на Сифон-Примарис среди местной аристократии существовал  влиятельный культ Слаанеш возглавляемый самой  Мириаэль Саббатиэль которая готовилась к совращению имперцев еще задолго до их прибытия Мириаэль Саббатиэль смогла совратить Креннеля во время  службы в другой галактике . Всего за год порча через посещавших созданные благодаря помощи Креннеля элитные бордели имперских офицеров распостранилась по эскадре .

К сожалению для империи она вывела все имперские звездных разрушители из системы направив их в создаваемый флот Ранкор а вместо них направила в другую галактику менее ценные звездные разрушители типа Победа ll . Благодаря талантливым демогогам и имеющимся артефактам хаоса  культисты  смогли продолжать распостранять порчу даже в Небесной реке на которую пока не распространялось влияние Богов Хаоса что и привело к  массовому предательству . 

Естественно что после этого флот Ранкор спешно расформировали а многих офицеров арестовали по подозрению в государственной измене и поэтому когда силы Империума напали отправить на помощь Файару было просто некого .

Сами же силы Креннеля и Мириаэль Саббатиэль которой благодаря помощи Креннеля удалось тайно проникнуть в Небесную реку объявили Черный крестовый поход против чиссов . Хаоситы хорошо понимали что пока их сил недостаточно для противостояния Галактической империи и поэтому избрали своей целью более слабую Доминацию . К сожалению для нее черные крестоносцы обладали численным и технологическим превосходством над силами эскпансии и обороны чиссов и поэтому не смотря на стойкость защитников чиссы терпели одно поражение за другим и отступали вглубь своих территорий . И лишь ухудшение навыков офицеров хаоситов из-за постоянного употребления ими различных наркотиков и помощь со стороны Трауна который смог привести на помощь своей родине девять звездных разрушителей и возглавить сопротивление врагу на дали культистам быстро разгромить силы Доминации но все равно чиссы за полгода прошедних с начала войны потеряли практически весь свой флот и большую часть подконтрольных им до начала войны территорий . 

Изменено 5 Jul 2023 пользователем Алексей

[Мозг в банке]

Кстати, насчет связи.

Наиболее рационально(Ну, 3 года же уже прошло!) для ЗВшников будет сделать так:

Развернуть по обе стороны портала 2 станции ГолоНет (можно мобильных). И, через сам портал - регулярно гонять простейших дроидов с "вагоном дискет"(т.е большими инфонакопителями).

 

Локальная сеть ГолоНет-Вархаммер обеспечивает связь с кораблями и поселениями(планетой и станциями) на этой стороне. И передает/принимает данные в/из большой сети ГолоНет в ДДГ.

___________________________

 

А, и небольшой казус за счет того, что тут портал в реальном космосе: это сильно затруднит ваховцам инвазию в ДДГ.(т.е орки до Эндора не долетят...)

Потому что, портал - это локальное "игольное ушко", к-е ЗВшникам будет довольно просто заткнуть. (Банально - повесить рядом с десяток боевых станций... и флот там тоже можно разместить.)

Ну, кст, в чем-то - это даже лучше первоначального варианта(с порталом-аномалией в гипере/варпе). Тем же эльдарам, например, проще будет.(Они ОЧЕНЬ не любят лезть в варп.)

У эльдаров, кстати, с варп-перелетами сложные отношения. С одной стороны, в варп они могут. Более того - их корабли в варпе быстрее чем тот же Империум - за счет наличия неких "парусов" они могут активно двигаться там, а не просто плыть в потоке...

С другой стороны - у них нет полей Геллера.(!!!)  Может, тупо не изобрели, может, они с психокостью(из к-й у них состоит примерно... всё. Вообще. Кроме, разве что, самих эльдаров.) несовместимы. Но - Вот нет, и всё...

И они (когда таки лезут) вынуждены обходиться паллиативами в виде всяких амулетов и прочего. Работает оно... ненадежно.

 Поэтому - эльдары предпочитают лазить по своей Паутине. К-я, хоть и дырявая, хоть и не везде есть - зато не так опасна(хотя всякая хтонь завелась и там)... и быстрее, это тоже.

А до конкретного места - долетать уже по реальному космосу... (И, вероятно, именно поэтому их корабли такие шустрые.)

В принципе - "преодолеть" это обстоятельство, можно - заявив, что через портал можно пройти не только в реальности, но и в Варпе. (т.е он существует на нескольких "планах" сразу)

Тогда, ваховцы - при особо удачном(или наоборот) варп-маневре, смогут проникать в него(и "заткнуть дыру" уже не выйдет) и летать по ДДГ...

 

Или(возможно - параллельный вариант), заявив, что таких порталов - несколько...

Изменено 3 Jul 2023 пользователем Мозг в банке

[Мозг в банке]

. Видимо придется мне в одиночку дать бой этому ситхову флоту Империума и умереть с честью !

Слишком много пафоса... Это ж не ваховец, а ЗВшный офицер. Он, конечно, может и не трус - но убиваться о превосходящего противника - не захочет... (А лучше отпрыгнет и вернется с подкреплением. Ну, или проверит - где там это подкрепление застряло...)

 

Особенно, если обитатели покоренной планеты взбунтовались. (Тем более, именно граждан Империи там должно быть минимум - только гарнизон и пара бюрократов - "приемлемые потери"(с). А местные - да и фиг с ними, с фанатиками!)

Изменено 3 Jul 2023 пользователем Мозг в банке

[Рюрик]

и, к слову - взбунтовавшиеся обитатели тоже пока еще не в курсе, что у Империи есть такая опция как База Дельта Ноль - т.е. тот-же Экстерминатус, вид в профиль