Как остановить алкоголизацию СССР?

[ЛАВ]

Нет, конечно.

Ну, тогда будем считать, что -

Окей, если вам удобнее, хоть это и не меняет сути аргументации, замените Б на ТНП и сферу услуг

Так нагляднее)) Так что с ТНП???)

Это чисто полемический приём - приписывание оппоненту глупости и ея опровержение.

Мне об этом известно)

 

[sanitareugen]

ТНП сами производим или появляются из ниоткуда? Если сами - то производители получают зарплату, в "бассейн" вливается, и эффект как-то не соответствует ожидаемому. Из ниоткуда нельзя, Ломоносов запретил, но можно "почти из ниоткуда", закупать за рубежом за нефтяные деньги. Ой, а это реал.

Без ценового регулятора выровнять спрос и предложение нельзя. Применению такого регулятора никакая теория не мешает, мешает то, что решения принимают добрые люди, и делать большинству населения плохо им не хочется. Вместо этого выкачивают избыток единственным товаром, на который не только гигантская норма прибыли, но и цену можно повышать на основе "моральных соображений", водкой.

Комплекс мер, который бы остановил алкоголизацию, вполне возможен. Только всё это лекарства горькие. Что повышение цен, что снижение расценок, что массовые увольнения в разных конторах. Вот их и опасались применять.

[Sverv]

А было предложение - перевести совграждан на амфетамины ?? Ну, там в рамках параллельной кампании по борьбе за  110% плана ??

На трофейный рейховский первитин.

[чукча]

Если сами - то производители получают зарплату, в "бассейн" вливается, и эффект как-то не соответствует ожидаемому.

Это прогон, наценка(гос) на дефицитные ТНП была чудовищной, цена превышала себестоимость в 2-3 раза, а порой в 5-6 раз

Из ниоткуда нельзя, Ломоносов запретил, но можно "почти из ниоткуда",

Можно делать чего-то меньше, а чего-то больше. 

[Sverv]

Это прогон, наценка(гос) на дефицитные ТНП была чудовищной, цена превышала себестоимость в 2-3 раза, а порой в 5-6 раз

Пару раз всплывало (в совкосрачах), что наценка не компенсировала стоимость субсидируемых товаров и к началу 80х объем денежной массы в 3+ раза превышал товарную массу (и в какой-то момент перестала срабатывать надежда, что население излишки продолжить хранить под подушкой).

Изменено 10 Aug 2023 пользователем Sverv

[чукча]

что наценка не компенсировала стоимость субсидируемых товаров

Например у жигулей себестоимость была 1.5 тыс, продажная цена для организаций - 2тыс, для населения 5.5-7тыс. А с рук могло быть и 15. У телеков такая же разница. 

Собственно про субсидируемые товары: даже с чем-то простым, типа книг, те книги которые с руками отрывали печатали мало, зато субсидировали те которые никто не брал(или просто давали в нагрузку).

[Sverv]

Собственно про субсидируемые товары: даже с чем-то простым, типа книг, те книги которые с руками отрывали печатали мало, зато субсидировали те которые никто не брал(или просто давали в нагрузку).

Согласен, в товарную массу должен быть учтен и неликвид, в значительных объемах лежавший на складах. Но сомневаюсь, что его было много.

Да, я знаю пример про книги в нагрузку к дефициту, где книга за 0,3 цены + книга за 2 цены=2 книги по 1,15 цены - все равно вымывается больше денег, чем розничная цена. даже если "мемуары Ворошилова" давать бесплатно в нагрузку к томику Дюма, все равно, на отставание товарной массы от денежной большого влияния не окажет.

Проблема ведь была в том, что получавшие зарплату за производство танков не имели товарного покрытия своих денег - танки не продавали на внутреннем рынке.

Изменено 10 Aug 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Комплекс мер, который бы остановил алкоголизацию, вполне возможен. Только всё это лекарства горькие. Что повышение цен, что снижение расценок, что массовые увольнения в разных конторах. Вот их и опасались применять.

 

Примерно так:

 

1. Общий объём производства спиртного остаётся на уровне 1953 года.

2. Постоянно увеличивается качество спиртных напитков.

3. Не чморятся рюмочные.

4. Не пьяниц кузюкать, а непьющих награждать!

 

И тогда будет что-то подобное:

 

Где-то в каком-то городе.

Заходят в магазин  двое - местный старожил и гость города из-за Большого Бугра.

Подходят к витрине со спиртным.

Старожил просвещает гостя:

- Вот эта водяра точно такая, как была до войны. Тогда она воспринималась огого, а сейчас по сравнению с более новыми сортами выглядит деревенским самогоном...

Вот эта водяра производится  с конца сороковых. Лучше довоенной...

Вот эта водяра производится с конца пятидесятых. Ещё лучше...

(И т.д....)

А вот эта водяра самая современная, ароматизированная....

(Дальше так же про вина, коньяки, ликёры, бальзамы, наливки, настойки,  аперитивы и прочее.)

Гость спрашивает:

- А почему всего этого по нескольку бутылок на магазин?!...

Старожил просвещает:

- Потому, что общий объём спиртного на душу населения держится на уровне 1953 года, а сорта постоянно добавляются новые! Это мы удачно зашли - сразу после завоза. Покупай, пока не набежали и не расхватали!

Гость:

- А почему тогда самогон не гонят?

Старожил:

- Это не запрещено, но магазинное спиртное, а  особенно сортов посовременнее, настолько его высококачественнее и высоковкуснее, что кому он нужен?!...

Гость:

- А что у вас насчёт закуски?...

Старожил:

- Всё так же!

И повёл гостя к прилавку с закуской...

 

 

[Владимир Станкович]

А было предложение - перевести совграждан на амфетамины

У меня было - Курьез вельми печаловался - ибо это укрепляет стабильность а некоторым бы только развал да покруче... Но вообще ведь мало кто заметил что кроме всего прочего антидепрессанты у нас сейчас  заметно доступнее чем до Ельцина...

[digger]

 Качество никого не интересовало, дорогие напитки пылились на прилавках. Интересовало культурно напиться как можно дешевле, притом без омерзения и похмелья, насколько можно. Пили везде и во всех странах, и ничего не помогало, это культурно-историческое явление и прямые меры обычно не помогают. Само как приходит, так уходит. Мог помочь страх : отсутствие мягкого отношения к пьяницам, в том числе в рабочее время. Перевод на низкооплачиваемую работу, отодвигание в очереди на квартиру и прочие болезненные меры. Так кадров не хватает и некого вместо взять, тогда была индустриальная эпоха и кого попало с улицы после недели обучения не возьмешь, ровность рук играла роль.УК и так плохо относился к преступлениям в пьяном виде.

[ЛАВ]

Из ниоткуда нельзя, Ломоносов запретил, но можно "почти из ниоткуда"

Таки Вам об этом - 

Можно делать чего-то меньше, а чего-то больше. 

Угу) Например, флот и танки порезать)

[skylancer-3441]

неликвид, в значительных объемах лежавший на складах. Но сомневаюсь, что его было много.

на сайте Банка России есть сборники документов из РГАЭ, судя по одному из них - колебался между 2 млрд руб в 70е, ~1.5 в начале 80ых и 2.2 в в середине 80ых. 70% это товары Минлегпрома. При этом в попытке избавиться проводились уценки, покрываемые госбюджетом и госторговлей - например 2млрд в 77м уценили в среднем на 59%, покрыли 1.2 млрд.

...

При том учитывая постоянно всплывающую неравномерность в распределении чего угодно, залежалость явно была в разных местах разными товарами, которые может и были бы проданы, если бы отказались в другом месте. 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем skylancer-3441

[Владимир Станкович]

на сайте Банка России есть сборники документов из РГАЭ, судя по одному из них - колебался между 2 млрд руб в 70е, ~1.5 в начале 80ых и 2.2 в в середине 80ых. 70% это товары Минлегпрома. При этом в попытке избавиться проводились уценки, покрываемые госбюджетом и госторговлей - например 2млрд в 77м уценили в среднем на 59%, покрыли 1.2 млрд.

Мелькало вроде в воспоминаниях Рыжкова что после предпоследнего повышения цен на водку на складах осталось ее чуть ли не на пять миллиардов рублей

[Curioz]

Курьез вельми печаловался - ибо это укрепляет стабильность а некоторым бы только развал

Старина верен себе - если начинает врать, то уже не может остановиться 

[марик]

Старина верен себе - если начинает врать, то уже не может остановиться 

почему сразу врет, он такие выводы сделал

[skylancer-3441]

и в какой-то момент перестала срабатывать надежда, что население излишки продолжить хранить под подушкой

на сберкнижках их хранили вдвое-втрое чаще чем под подушкой. Например между 65м и 77м годами количество налички у граждан выросло на 31.5млрд, а сбережений на книжках на 98 млрд.

 

В государстве денег не печатали с той скоростью с какой росли сбережения. Чтобы под подушкой хранить скажем 20 млрд, надо чтобы сначала было напечатано столько денег, или точнее даже больше - 20+N млрд, из которых N будет продолжать использоваться в повседневной жизни.

 

Кстати, статистика в лице ЦСУ не могла сказать, у кого именно эта наличка имеется - обследуя анкетами 62 тысячи семей, и линейно экстраполируя на всю страну, получался рост не на 31.5млрд а всего на ~1млрд.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем skylancer-3441

[Curioz]

Если сами - то производители получают зарплату, в "бассейн" вливается, и эффект как-то не соответствует ожидаемому

 

Если 3/4 экономики работает сама на себя, на военку и на дружественных папуасов, то избытку ТНП взяться неоткуда, если только производительность труда в этом секторе не аномально высока. 

почему сразу врет

Натура такая. 

[марик]

Кстати, статистика в лице ЦСУ не могла сказать, у кого именно эта наличка имеется - обследуя анкетами 62 тысячи семей, и линейно экстраполируя на всю страну, получался рост не на 31.5млрд а всего на ~1млрд.

не знаю как это в целом, но имею прекрасный пример собственной семьи. за всю жизнь, считая наследство от умерших бабок на 91г на четверых аж 14 тысяч накопили. Цифру я прекрасно помню, поскольку снимать было нельзя благодаря смелым реформам, но можно было чеком на конкретную покупку. Видик с телевизором. Накопления всей жизни родителей и их родителей. Причем бедными мы не были. Так, средний уровень. Если б не перестройка так бы они и лежали в госбанке, никак не влияя на наши возможности потребления.   

[Дельфин]

четверых аж 14 тысяч накопили.

Полагаю у всех было по разному и зависело от многого. Мои бабушка и дедушка со стороны отца (крестьяне) накопили к концу СССР 20 тысяч. А по линии матери (офицер и библиотекарь крупного завода) 5 тысяч.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Дельфин

[марик]

Странно спорить что было по разному. Просто живя на зарплату, хорошую по советским меркам,  накопить нечто серьезное можно только в легендах про прекрасную страну. В деревне как раз под конец советской власти можно. Любой продукт из огорода, сада и упертый с колхозного поля брали моментально. 

[skylancer-3441]

В среднем было мало. В конце 70ых были исследования - опросы полутысячи семей в двух сёлах Воронежской области, и анкеты 1600 человек (дали качественные ответы, из 2000 опрошенных) человек в Эстонии. Этих последних спросили ещё и о сумме сбережений, и пишут - впервые получили данные.

15% в первом случае и 25% во втором случае заявили что не имели сбережений вообще. 3/4 в первом случае и 68% во втором имели сберкнижки, 10 и 14% - наличку. (Остальное в статистике составляли облигации и страхование, вдвое более популярные у более образованных чем у прочих групп населения).

 

Больше чем 5000 рублей было у 11%, на книжке у 8%. Четверть вкладов и сбережений были до 1000 рублей, вместе с ними же - около половины было до 2000 рублей включительно. 

Из исследований того же года известно что 3/4 из вкладов до 1000 рублей за несколько месяцев то пополнялись,то снижались в среднем на треть этой суммы. 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем skylancer-3441

[Curioz]

В деревне как раз под конец советской власти можно

А в деревне, к сожалению, благодаря смелым социальным экспериментам, почти не осталось работников с горизонтом планирования дальше завтрашней выпивки, т.е. копить им не просто на на что - не имеет смысла. А одиночек, желающих что-то накопить и во что-то вложиться, не понимали. Иногда активно не понимали, до красного петуха включительно. Вообще "крепкий хозяин" даже в позднесоветское время вызывал сожаления, что прошли времена сплошной коллективизации.

Живёт... А? Ведь, если разобраться, получше нас с тобой живёт. Помещик. Кулак. Кум королю, государю крестник... Раскулачить бы его... Медок. Лесок. Грибки, ягодки, огурчики... Картошки чуть не гектар... Капустка. Лучок. Молочко-сметанка... Всё натуральное. Не то что у нас в магазине, синтетика какая-то, не сметана. Да и яйца тоже... Натуральное хозяйство. И никому не кланяйся. 

1983 год!

 

ЗЫ: разумеется, относилось это к государствообразующему народу-богоносцу, на западе и на юге на это много проще смотрели, и чем дальше на запад и на юг - тем проще. 

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Curioz

[Sverv]

Так а, собственно... Материальное удовлетворение или хотя бы зримая его возможность снизит алкоголизм? Или его снизит понятная связь между хорошей работой-хорошей зарплатой-хорошей жизнью? Так бригады выездные на шабашки и всякие халтурщики по 400 рэ в 81 имели. И  все равно пили.

Вон, тот же типичный Афоня. Его потолок заработка гдето в районе уверенного интереса к нему ОБХСС. Просто ему не надо. Удовлетворение потребностей в стране было дешевым.

Изменено 11 Aug 2023 пользователем Sverv

[imnot]

его снизит понятная связь между хорошей работой-хорошей зарплатой-хорошей жизнью

This and only

[Qwestor]

Так бригады выездные на шабашки и всякие халтурщики по 400 рэ в 81 имели. И  все равно пили.

Что то мало. Дед в командировках (взрывник) 1000 заробатывал.