Успех Наполеона в Русском походе

[Sverv]

А меня вот какой вопрос интересует - каким образом в такой конфигурации Россия могла бы поиметь и Францию, и Англию?

Мне видится это сродни вопросу "Каким образом Франция весной 1940 года могла поиметь с США и Англии и в то же время заключить выгодное перемирие с Рейхом".

Изменено 14 Aug 2023 пользователем Sverv

[imnot]

сродни вопросу "Каким образом Франция весной 1940 года могла поиметь с США и Англии и в то же время заключить выгодное перемирие с Рейхом".

Вы знаете, а ведь это тоже интересный и не такой однозначный вопрос как кажется. Может быть, стоило бы обсудить его однажды в отдельной теме.

[Звёзды Светят]

Каким образом Франция весной 1940 года могла поиметь с США и Англии и в то же время заключить выгодное перемирие с Рейхом

 

Государственный переворот в Париже - к власти пришли кагуляры...

 

[agnez]

каким образом в такой конфигурации Россия могла бы поиметь и Францию, и Англию?

К 1812 году? Никак. Развилку надо делать как минимум в 1804 году.

[Sverv]

К 1812 году? Никак. Развилку надо делать как минимум в 1804 году.

Вы как главный специалист в теме, знаете, были ли колебания в выборе стратегии противодействия вторжению, могла ли Россия совершить ошибку и выбрать генеральное сражение на границе?

Понимаю, что Александр уже пуганный, но это наиболее простой способ проиграть.

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Sverv

[agnez]

были ли колебания в выборе стратегии противодействия вторжению

Я же в этой теме дал ссылку на схожий разбор по 1812 г. от 2012 года. И там привел массу материала по подготовке РИ к войне против Франции в 1810-12 гг. До апреля 1812 г. оперативные планы русского командования предполагали вторжение русских армий на территорию ВГВ и Пруссии. Планы пришлось менять только когда выяснилось, что Наполеон не только успел перебросить свои корпуса к Неману быстрее, чем считали русские, но и собрать куда больше сил, чем они предполагали.

могла ли Россия совершить ошибку и выбрать генеральное сражение на границе?

Это как минимум надо во главе армии ставить не Барклая, а Багратиона. В качестве невероятного допущения: Пфуль убедил царя Сашу оставить 1-ю армию в Дрисском лагере и там обороняться. 

Изменено 15 Aug 2023 пользователем agnez

[Sverv]

Я же в этой теме дал ссылку

Спасибо. Не смотреть в архивы - старая традиция форума, кто мы, что бы ее ломать.

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Sverv

[Звёзды Светят]

Это как минимум надо во главе армии ставить не Барклая, а Багратиона.

 

Раевского...

 

[agnez]

Раевского...

Старшинством не вышел. 

[Sverv]

А была альтернатива "Суворов дожил"? Он ведь умел в логистику не хуже Наполеона, мог попытаться переманеврировать в приграничье.

Хотя, 82 года, даже в добром здравии...

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Sverv

[Solowhoff]

А была альтернатива "Суворов дожил"? Он ведь умел в логистику не хуже Наполеона, мог попытаться переманеврировать в приграничье.

Суворов был настоящим мужчиной и спал с простыми солдатами

[чукча]

могла ли Россия совершить ошибку и выбрать генеральное сражение на границе?

До апреля 1812 г. оперативные планы русского командования предполагали вторжение русских армий на территорию ВГВ и Пруссии. Планы пришлось менять только когда выяснилось, что Наполеон не только успел перебросить свои корпуса к Неману быстрее, чем считали русские, но и собрать куда больше сил, чем они предполагали.

Это разве не решение? "Наполеон передумал"(с), в смысле не успел перебросить столько сил. Может болел, может решил Испанией более плотно заняться, там Веллингтон прорывается к Мадриду. Россия начинает, вторгается, Нап реагирует и  Александр получает сражения не то чтобы совсем на условиях Наполеона, но  близко к этому.

[Звёзды Светят]

А была альтернатива "Суворов дожил"?

 

Такая сразу же  упрётся в Вопрос - что Суворов содеет при Аустерлице?!...

А даже если его там не будет  и Аустерлиц получится как в реале - тут же его  призовут из запаса и всякие Фридланды/Прейсиш-Эйлау  окажутся не те...

 

Так что с живым Суворовым 1912 год как бы наоборот не получился...

 

[Сеня]

могла ли Россия совершить ошибку и выбрать генеральное сражение на границе?

при данном соотношении сил-нет. Если бы Наполеон вводил корпуса через границу последовательно-да.

[imnot]

тут же его  призовут из запаса и всякие Фридланды/Прейсиш-Эйлау  окажутся не те...

Хм, чудо Гинденбурга на век раньше? Вполне. Только вот какое звание ему выдавать, у старика-то, потолок военной карьеры.

[Berlinguer]

Такая сразу же  упрётся в Вопрос - что Суворов содеет при Аустерлице?!...

Да, согласен.

[Звёзды Светят]

какое звание ему выдавать, у старика-то, потолок военной карьеры.

 

Эка невидаль - наградить орденами, поместьями и привилегиями.

Например, привилегией  обращаться к монарху и его родне: "Шурик" или "Колюня"...

 

[Сеня]

что Суворов содеет при Аустерлице?!..

с чего вы взяли что он ввяжется в сражение с Наполеоном? Если Суворов великий полководец то он по любому примерно поймёт чем всё закончится.

Изменено 15 Aug 2023 пользователем Сеня

[imnot]

наградить орденами, поместьями и привилегиями.

А есть ли в европейской табели о рангах звание выше генералиссимуса? 

[Сеня]

есть ли в европейской табели о рангах звание выше генералиссимуса

король

[Sverv]

король

Бернадот смог. И Суворов сможет.

[imnot]

Бернадот смог. И Суворов сможет.

Он же, вроде как, не любил королей. Что один, что другой. Хотя, вот, полагаю, Швейцарского конфедеративного царства с Суворовыми-Альпийскими на троне, у нас, пожалуй, не было. А, Магнум, утрись.

[imnot]

Но, справедливости, ради, Сеня

король

Опять морозишь, король це не воинское звание, а просто титул монарха.

[imnot]

Гросссвис бундесцардом
Гроссшвейцey бундесцарентум

Изменено 16 Aug 2023 пользователем imnot

[sigulin.maxim]

И Суворов сможет.

Трон Польши ему! Горячая любовь подданных не будет знать границ!