Успех Наполеона в Русском походе

[agnez]

В реале Наполеон пошёл на Россию в 1812. АИ - значительно позже.

Если Наполеон не начнет "Вторую польскую кампанию" летом 1812 г., то Александр сам вторгнется в ВГВ и Пруссию самое позднее весной 1813 г. Кроме того в тогдашних условиях император французов просто не сможет постоянно держать на территории ВГВ и Пруссии более 200 тыс. солдат, логистика тупо не позволяла. А такое развитие событий практически сразу приведет к присоединении Пруссии к новой коалиции, разброду и шатанию среди германских союзников Первой империи и весьма вероятным переходом Австрии в стан антифранцузского альянса. 

В который раз: кампания 1812 г. со стороны Наполеона была шагом отчаянья, по логике событий, это для него был наименее худший вариант, все остальные были ещё хуже. 

[Сеня]

Александр сам вторгнется в ВГВ и Пруссию самое позднее весной 1813 г.

и кто будет главнокомандующим этого похода на освобождение братского немецкого народа от ига Наполеона?

император французов просто не сможет постоянно держать на территории ВГВ и Пруссии более 200 тыс. солдат

так полагаю что на первое время пока идут войска с других территорий империи этого хватит

[Neper]

кто будет главнокомандующим этого похода на освобождение братского немецкого народа от ига Наполеона?

Выпишут Моро из Америки .... Потом эрцгерцог Карл присоединится ...

Изменено 27 Aug 2023 пользователем Neper

[чукча]

В который раз: кампания 1812 г. со стороны Наполеона была шагом отчаянья, по логике событий, это для него был наименее худший вариант, все остальные были ещё хуже. 

Крайне странное и нелогичное утверждение. Как бы реал ненавязчиво намекает, что данный вариант оказался фатальным, следовательно остальные либо не хуже, либо лучше

 

то Александр сам вторгнется в ВГВ и Пруссию самое позднее весной 1813 г.

Собственно, как что-то плохое..

Изменено 28 Aug 2023 пользователем чукча

[maxab]

кампания 1812 г. со стороны Наполеона была шагом отчаянья

Правда Наполеон как раз на наиболее радикальные меры не пошел. Типа объявления воли крестьянам и т.п. То есть он сам не оценивал ситуацию как критическую и требующую экстраординарных мер.

[Sverv]

Правда Наполеон как раз на наиболее радикальные меры не пошел. Типа объявления воли крестьянам и т.п. То есть он сам не оценивал ситуацию как критическую и требующую экстраординарных мер.

Наполеон шел не разрушать Россию, а подтверждать договор с государем, чья власть устойчива и позволит контролировать выполнение договоров. Так что Наполеон скорее подавит крестьянский бунт, чем инспирирует.

Вот если бы ему доложили, что император Александр не способен контролировать Блокаду, то тут были бы варианты.

Изменено 28 Aug 2023 пользователем Sverv

[maxab]

Наполеон шел не разрушать Россию, а подтверждать договор с государем

Поэтому Наполеон и не считал ситуацию критической для себя.

[Сеня]

Типа объявления воли крестьянам

и что? Чтобы дать волю крестьянам нужно контролировать территорию страны и несколько лет работать над этим вопросом с местной администрацией .

Министерство внутренних дел предписало потребовать от Якушкина сведений, на каких условиях он желает сделать своих крестьян свободными хлебопашцами и сколько земли он даст им, а крестьян опросить, согласны ли они вступить в новое звание на предложенных помещиком условиях. Когда Якушкин подробно объяснил крестьянам свои предложения, они, узнав, что вся земля, кроме усадебной, остаётся собственностью помещика, выразили желание, чтобы всё было по-старому: «мы ваши, а земля наша».

[Сеня]

Если имеется в виду посеять хаос то на каком основании он объявит волю крестьянам если он не суверен страны? С тем же основанием волю может объявить султан.И это будет первым вопросом который возникнет у крестьянина.  Если имеется в виду военная сила французов то крестьянин её видел у себя максимум неделю-пока армия проходила через село.Твёрдого порядка с администрациями на селе французы не создали.

Изменено 28 Aug 2023 пользователем Сеня

[agnez]

Поэтому Наполеон и не считал ситуацию критической для себя.

32-х томная Correspondance давно оцифрована и выложена в сеть. Тома за 1811-12 гг. наглядно дают понять, что именно считал император французов по вопросу русской политики. 

[sanitareugen]

Как бы реал ненавязчиво намекает, что данный вариант оказался фатальным, следовательно остальные либо не хуже, либо лучше

Пессимист: - Хуже быть не может!

Оптимист: - Может, может... И будет!

[Berlinguer]

на каком основании он объявит волю крестьянам если он не суверен страны? С тем же основанием волю может объявить султан.И это будет первым вопросом который возникнет у крестьянина.  Если имеется в виду военная сила французов то крестьянин её видел у себя максимум неделю-пока армия проходила через село.Твёрдого порядка с администрациями на селе французы не создали.

Вообще-то кажется первый раз встречаю такое мнение, и навскидку оно логично.

[Neper]

Если имеется в виду посеять хаос то на каком основании он объявит волю крестьянам если он не суверен страны?

На основании обещания включить этот пункт в будущий мирный договор, надо полагать.

[Javdet]

Если имеется в виду посеять хаос то на каком основании он объявит волю крестьянам если он не суверен страны

Он деньги фальшивые печатал. Неужто прокламации об отмене крепостничества это чем то принципиально хуже. 

Причем с передачей земли крестьянам во владение.

Эффект будет не только среди крестьян, но и помещеков. Побегут в Питер с царем за жизнь потолковать. 

[Сеня]

Он деньги фальшивые печатал

В результате по качеству исполнения французские фальшивки превосходили оригиналы — отличались голубоватым оттенком бумаги, более чётким водяным знаком, глубоким рельефным тиснением, ровным расположением букв в словах основного текста, гравированными подписями (подлинные ассигнации подписывались вручную). Однако незнание французами русского языка привело к забавной путанице букв: в основном тексте в словах «государственной» и «ходячей» буква «д» замененялась на «л», в печатных подписях «Павелъ» превращался в «Павив», «Спиридонъ» в «Спиридот».  

Фальшивые ассигнации Наполеон предполагал использовать на оккупированной им территории Российской Империи для выплаты жалования своей армии, а также для закупки продовольствия и фуража. Непонимание Наполеоном загадочной русской души (подобно незнанию гравёром языка страны, денежные знаки которой он подделывал) привело к неожиданным последствиям.

Во-первых, выяснилось, что к 1812 г. реальная стоимость русского ассигнационного рубля составляла всего лишь 25 копеек. Во-вторых, патриотически настроенное крестьянство повсеместно отказывалось продавать продовольствие и фураж захватчикам. А те, кто соглашался на сделку, как правило, требовал в качестве оплаты золото или серебро (бумажные денежные знаки крупных номиналов не имели широкого хождения среди простого населения, кроме того в разорённом войной государстве они просто не подлежали размену). В-третьих, с каждым днём нарастало недовольство французских офицеров. Жалование, выплачиваемое фальшивыми ассигнациями, даже увеличенное со временем в 2 раза, составляло только половину обычного содержания. Отсутствие возможности воспользоваться этим жалованием ещё более осложняло ситуацию. 

Таким образом, несмотря на превосходное качество подделок, надежды Наполеона на их широкое применение не оправдались. Переживая за свою репутацию, во время отступления он приказал уничтожить все неиспользованные фальшивые ассигнации
Подробнее: https://gold.ru/news/falshivye-dengi-napoleona.html

 

учитывая глубокие знания Наполеона о русской действительности  Идите и приведите мне бояр!

[Сеня]

На основании обещания

те крестьянин в зоне военных действий пойдёт на гос измену на основании какого то обещания, привезённого каким то поляком ротным ординарцем?Вы настолько их считаете дураками?Я уже не говорю о том, что Михельсон разбил Пугачёва силами 1200 солдат.

Причем с передачей земли крестьянам во владение

чтобы передать землю нужна многолетняя деятельность межевых комиссий.

[Voldi]

чтобы передать землю нужна многолетняя деятельность межевых комиссий.

Разверните. В реале в общине постоянно переделяли землю. Думаю, обходились без услуг дипломированных землемеров. А тут точно совсем никак.

[Сеня]

Разверните. В реале в общине постоянно переделяли землю.

,барскую.Переход права собственности помещика к кому то требует образования земельных комиссий,межевания на местах, решение спорных вопросов ,оформления нотариусом.Но для начала нужно создать субъект права, коим община никак не являлась.Кстати субъектом российского права Наполеон тоже не был и раздел чужой земельной собственности с его стороны это нарушение обычаев войны.

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Сеня

[Neper]

те крестьянин в зоне военных действий пойдёт на гос измену на основании какого то обещания,

Вы, извиняюсь, из нашей реальности ??

[Сеня]

Вы, извиняюсь, из нашей реальности ??

а вы понимаете что сделает с бунтовщиками воинская команда?

[Voldi]

,барскую.Переход права собственности помещика к кому то требует образования земельных комиссий,межевания на местах, решение спорных вопросов ,оформления нотариусом.Но для начала нужно создать субъект права, коим община никак не являлась.Кстати субъектом российского права Наполеон тоже не был и раздел чужой земельной собственности с его стороны это нарушение обычаев войны.

Сеня, не юлите. Крестьяне сильно нуждались в нотариусах, когда барскую землю межевали? или обходились? а как приедет воинская команда по командой шевалье не сумеют?  Или начнут выяснять является ли данный месье "субъектом российского права". Или обойдутся кличем: "грабь награбленное!"?

[Neper]

а вы понимаете что сделает с бунтовщиками воинская команда?

Которой пообещали возврашение из солдатчины и наделение барской землей ??

Изменено 31 Aug 2023 пользователем Neper

[imnot]

вы понимаете что сделает с бунтовщиками воинская команда?

Попросит их служить своему барину, или убьет показательно. Что за патетика без конкретики? Короче, Сеня, сделаю попытку для вас и ваших коллег по несчастью:

1. Эмиссары с грамотами будут идти либо по пути шествия армии, одной рукой раздавая вольную, а другой привлекая фуражиров грабить, так что ситуация никоим образом не изменится, ибо крестьянин-то желает воли, но не такой где ему не оставляют ничего.

2. Если эмиссары будут отходить от магистрали, их там будут резать до того, как они что-то смогут сделать. Но какой-то процент, конечно, на эти прельстивые грамоты поведется, может даже половина, но далеко они не уедут, а если начнут ехать далеко, то тем раньше конная завеса образуется, что не в пользу Наполеону будет.

Никаких всенародных восстаний не будет, ибо эмиссары не смогут телепортироваться в силу указанных причин. Священники и баре дадут этим эмиссарам по заднице.

Нужен развал государства долгосрочный и проникновение массовое агентов чтобы на что-то влиять в доинформационную эпоху.

А дольше года все равно Наполеон не протянет, тут и сказочке конец.

[imnot]

В принципе, если Наполеон чуть лучше подготовится, зашлет своих верных людей, оказачит крестьян российских, подготовит глубокую почву, например, обилие гувернеров на секретной службе, устроит голод, то, может быть, в порядке исключения, он создаст революционную ситуацию и сможет запустить дубину народной войны активно рассыпая голодаюшим зерно, а их атаманам золото и когей. Но это фантастика, проще уж оккупировать и переработать, тогда люди не верили (и были в принципе правы) что где-то кто-то им без подвохов поможет и что-то сделает.

А прочий *изм на эту тему выше написанный даже читать грустно.

[Сеня]

Крестьяне сильно нуждались в нотариусах, когда барскую землю межевали? или обходились?

обмен барской земли по барской воле согласно старинному обычаю.Не путайте с правом собственности. Это совершенно другое дело.

Наполеон не может передать землю крестьянам хоть по тому что они не являются субъектом права.