Если Болгария отложит вступление в Первую мировую войну

[Урус-хай]

В реале он начал!

Вот и АИ. Стамболов - НЕ русофоб. Или проститутка побежала куда надо и выдала его за звонкую монету.

подпольщик Димитр Обшти,

еще одна АИ - он не трогал почту. И выполнил все что ему сказали.

Так что восстание подготовили намного лучше. И как только Александр Второй объявил войну туркам - "за притеснения" - восстание заполыхало.

 

[glinkovski]

Стамболов - НЕ русофоб.

Ну,до 1878 года он им просто не мог быть..С чего бы..Он им стал,когда понял что Россия Болгарию завоевала а не освободила..

кому такое понравится..

Болгарский Князь пишет отречение под пистолетами русских офицеров..

рисунок современника..

Изменено 6 September пользователем glinkovski

[hanhnets]

Он им стал,когда понял что Россия Болгарию завоевала а не освободила.. кому такое понравится..

Это реалии всех слабых стран. Либо в подчинении у сильных, либо при любой попытке сыграть в независимость их объявляют филиалом зла на земле, со всеми последствиями такого статуса...

[glinkovski]

реалии всех слабых стран

Играть Колобка и всегда помнить о Лисе.))

Британский Лев,что наповерку оказался- Лис
И разделял,и- властвовал
И- грозно рыкал..

Нес бремя Белых,или делал вид,что нес..
Внутри ростки паденья чуя,
перешло...
наследство от Голландии
Великой...

Ушел на Остров при Вильгельме
Капитал..
И- свил Гнездо
Но нынче ему- тесно..

Пора,пора уж скоро- на крыло..
Стена,Уол-Стрит,под Орлом...
Раввины с Лордами давно Гнезду
Готовят
Место

 

Поскольку Альтисториком дана божестаенная сила- посылать Попаданцев и Вселенцев...))

Пришла мысль- а молгла бы Болгария,силой Попаданца спасти Альянс?И- себя,в процессе..Надо только сохранить Баттенберга,женится на сестре Вилли..и грязно интриговать в Берлине..

Ведь еще не поздно(Тм) спасти Фридриха 3го...При правлении его жены)),страстной русофобки Виктории- возможны интересные варианты..

 

Изменено 7 September пользователем glinkovski

[kolibri]

Если Болгария не вступает в войну 1 октября 1915 г на стороне Германского блока, от этого туркам очень сильно поплохеет. Боюсь, в таком случае, не англичане в январе 1916 г будут эвакуироваться с Галлиполийского полуострова, а турки. Так как туркам, сидящим там, кушать будет нечего и нечем будут в англичан стрелять. Ведь продовольствие и боеприпасы туда подвозились турками морским путем, транспортами через Мраморное море. А из-за давления русских в это время на Зунгулдакский угольный район (а также английских подводных лодок, действующих в Мраморном море), и больших потерь из-за этого турецких транспортов (Черноморский флот в октябре 1915 г не отвлекается на операции против Болгарского побережья), турки на Галлиполи будут поставлены перед дилеммой - эвакуироваться оттуда или начать кушать друг дружку? Угля в Стамбуле не будет. Он будет весь на дне Черного моря. Нечем будет туркам свои пароходы заправлять для рейсов в Галлиполи. А на парусных шхунах, много еды и боеприпасов не перевезешь.

 

Плюс, линейный крейсер Гебен без воюющих на стороне Германии болгар в октябре 1915 г в большой опасности. Он 10-12 октября 1915, когда выходил к Зунгулдаку, не встретился с Императрицей Марией только из-за вступившей в войну Болгарии. И приказа Ставки Эбергарду провести операции Черноморским флотом у Варны или Бургаса на его выбор. 9 октября Варну обстреляла Мария, а 12 октября три Пантелеймона. Без вступления в это время в войну Болгарии, все эти корабли будут находиться 10-12 октября  у Зунгулдака, так что их встреча с Гебеном там становится детерминированной. Потому что адмирал Сушен еще не знает о том, что Мария в строю и боеготовна. Он об этом узнал как раз в результате обстрела Варны, болгары там смогли идентифицировать Марию.

Изменено 8 October пользователем kolibri

[glinkovski]

Если Болгария не вступает в войну

Спасибо за расклад!Очень интересно!Получается,Болгария послужила "грушей" для пинков,туркам предназначенных?))

туркам очень сильно поплохеет.

Это-плохо..всмысле- рано))

Высадка Антанты в Галиполи обрушит весь хитрый план болгарского царя- в благоприятный момент подло,без обьявления войны захватить Царьград..
В том весь зен и смысл..))
Коллеги заверяли,торговля Болгарии с Централами была через Румынию..И Турция - Вена вроде связь была..
Я к тому,что придется Болгарии туркам говядину и уголь продавать,чтобы не загнулись..
С боеприпасами- незнаю..Должны же при береговых батареях склады быть..

Гебен,будем надеятся,убежит..)).

Успехи Антанты в 1915м Болгарии не полезны)).Фердинанд хочет придти в 1917м и всех спасти)),прихватив Истамбул в процессе..А уж за него...

получить все болгарские хотелки,
по списку...

 

Кстати,есть и позитив..))
Турки привыкнут,что из Болгарии ништяки везут,расслабятся..а тут их и "на нож!" ))

 

Изменено 9 October пользователем glinkovski

[kolibri]

Высадка Антанты в Галиполи обрушит весь хитрый план болгарского царя- в благоприятный момент подло,без обьявления войны захватить Царьград

Высадка Антанты в Галлиполи произошла в апреле 1915 г. Вы же об этом в курсе? И Царьград тогда же в апреле 1915 г Россия уже поделила с Англией и Францией в плане того, что вся черноморская проливная зона и город Константинополь достаются России, без участия болгар и греков. 

Я к тому,что придется Болгарии туркам говядину и уголь продавать,чтобы не загнулись..

Это Антанте очень не понравится.    Особенно это не понравится англичанам и французам, умирающим в это время в Галлиполи. Но у болгар возможности очень маленькие, не вступая в войну, так помочь туркам. Где болгарам угля то взять столько, речь идет о десятках тысяч тонн в месяц? А еду они свою всю в тот момент Австрии и Германии продают, лишней у них уже нет. Но проблема у турок с доставкой не только в угле. Пароходы у турок кончаются! Топят их со страшной скоростью русский Черноморский флот и британские подводные лодки.  Там и с уже  вступившей в войну Болгарией и открывшейся для турок прямой железной дорогой до Германии, когда турки немцев попросили помочь им углем в декабре 1915 г, выяснилось, что из 30 000 тонн угля месячной и очень скромной потребности турок, немцы могут дать только 12 000 тонн из-за низкой пропускной способности ж/д через Болгарию. Это очень мало! С таким количеством угля у турок на Галлиполли или продовольствие заканчивается, или боеприпасы. А с нейтральной Болгарией не будет и этих 12 000 тонн в декабре 1915 и январе 1916 г. Для турок наступит крах всего их фронта в Галлиполи. 

С боеприпасами- незнаю..Должны же при береговых батареях склады быть..

А вы для себя этот вопрос прояснили бы.... Узнали бы тогда, в  какой ж.. были турки в конце дня 18 февраля 1915, когда английские и французские броненосцы пошли в Дарданеллах на прорыв. Меньше половины б/к осталось на турецких батареях на начало 19 февраля. Если у англичан был бы адмирал со стальными яйцами, который, не смотря на потери флота 18 февраля, на следующий день снова пошел на прорыв (а количество кораблей оставшихся в наличие более 30 ему это позволяло), уже к вечеру 19 февраля англичане и французы прорвались бы в Мраморное море. На турецких береговых батареях банально снаряды закончились бы раньше, чем у англичан с французами закончились бы корабли. А мины в проливе вытралили бы. Без противодействия береговых батарей - это легко осуществимо. Туркам не откуда в 1915 г взять снарядов для Дарданелл. Своего производства таких снарядов нет. С Германией нет физической связи. А даже если бы она и была, зимой 1915 г в Германии самой - снарядный голод. Так что поделиться ей с турками нечем.

Гебен,будем надеятся,убежит..)

В этом есть большие сомнения. Императрица Мария и три Пантелеймона куда лучше стреляют на октябрь 1915 г, чем Екатерина Великая в декабре 1915 г, когда Гебен от неё убежал. Для Екатерины это была вторая стрельба в жизни, а для Марии будет седьмая.

 

Но главное даже не в этом. Больше Гебен в Черное море не выйдет. Как он 6 месяцев не выходил после боя с Екатериной в декабре 1915 г. И всё, прошай-прости уголь Зунгулдака для турок! Возить его в Стамбул можно будет только парусными шхунами в гомеопатических количествах. Турецкие войска на Галлиполи это сразу на себе ощутят снижением нормы продовольствия и голодом, а также отсутствием патронов и снарядов. А это (количество сделанных турками артиллерийских выстрелов на Галлиполи) сразу заметят англичане с французами. И всё это случится уже к конца октября 1915 г. Отчего англичане явно передумают эвакуироваться с Галлиполи. 

 

 

 

Изменено 9 October пользователем kolibri

[glinkovski]

Вы же об этом в курсе?

разумеется..я несколько другое имел ввиду..То что было не высадка а диверсия,скорее))

Россия уже поделила с Англией и Францией

типа- устной договоренности..с Джентельменами))

это русским по губам поводили,мню.никто не отдст,когда дело дойдет..если- дойдет))

Потом- поделили шкуру-это одно...а снял ее Фердинандушка..Проплатить придется..И тем и этим и- вот этим))

. Где болгарам угля то взять столько

вообще то у них есть месторождения..

открывшейся для турок прямой железной дорогой до Германии,

я постал- Болгария открыла коридор под Ультиматумом..

Антане все это не понравится? И? Обьявят войну?

Тем более Фердинанд хочет к Антанте присоединится( как он намекает).но сначала пушки- винтовки просит..Потратили мол запас в Балканские..

Турецкие войска на Галлиполи это сразу на себе ощутят

и-хорошо!

Пусть турки все с Чалтоджийской позиции снимают..Там же тыл как бы..

И...болгары крадущиеся в ночИ.)))С Ножом..))

 

Изменено 9 October пользователем glinkovski

[kolibri]

То что было не высадка а диверсия,скорее))

Высадка там в апреле-мае 1915 г 75 000 человек - это диверсия? Та ды, ой....

типа- устной договоренности..с Джентельменами

Какие еще устные договоренности? Вы правда не курсе соглашений по проливам между русскими и англичанами с французами в 1915-1916 гг? Все соглашения там были письменными с подписями сторон.

вообще то у них есть месторождения..

Ну, так в студию цифры месячной добычи угля Болгарией в 1915 г? И цифры месячной потребности в угле самой Болгарии?

Антане все это не понравится? И? Обьявят войну?

Да, могут. Войска у Антанты есть причем очень близко от Болгарии как раз в 1915 г. На Западном фронт весной-летом-осенью 1915 г - относительное затишье. Салониковский фронт открывается в 1915 г. Благо логистику Антанта в связи с Дарданелльской операцией уже наладила в том районе. Антанта может и греков с румынами натравить на болгар. У греков к болгарам тогда были территориальные претензии. 

 

 

 

 

[glinkovski]

это диверсия?

судя по тому,что ои там- не задержались))- таки да.

оглашения там были письменными с подписями сторон.

и где-Проливы?))

в студию цифры

будут и цифры..в свое время

Да, могут.

все всегда все- могут.

Других забот у Антанты нету,как новый фронт открывать..

 

Вы,Коллега,вообще что хотите сказать,со всей этой драматизацией?

Болгарии за турок- шишки получать?)) Так и толкнуть Турка..в последний момент..Тоже вариант..

Рассматривали даже- высадку Антанты в Кавале..Но задача то- эпичнее.Взять Царьград..самим

И сменять ))

 

 

Изменено 9 October пользователем glinkovski

[kolibri]

и где-Проливы?

Там условие одно было, под которым Россия тоже подписалась. Это всё достается России в случае победы в войне. А Россия во-первых Первую мировую проиграла, и Брестский мир тому свидетель. А во-вторых правительство большевиков отказалось от всех царских договоренностей с Антантой, в том числе и договоренностей по проливам. Так вот....

все всегда все- могут. Других забот у Антанты нету,как новый фронт открывать..

Вы спросили, что Антанта сделает на прямую помощь Болгарии её врагам - я вам ответил. Это, скорее всего, будет война. И новый фронт в Салониках Антанта открыла в 1916 г в реальности и войска на него нашла.