Если Болгария отложит вступление в Первую мировую войну

[Henry Pootle]

Если нет РЯВ,

Почему нет РЯВ? Амбиции РИ в Желтороссии, КВЖД и прочий дизельпанк никуда не делись.

[sigulin.maxim]

Почему нет РЯВ?

Потому что Англия и Россия договорились. Амбиции (и главное деньги) уйдут в Армению.

[komo]

Потому что Англия и Россия договорились. Амбиции (и главное деньги) уйдут в Армению.

Ну обострение будет , но вероятней всего Петербург не будет быковать и договорится миром, Корею Японии, Манжурию России . 

[Стержень]

Вот если бы немцы согласились на французское предложение вместо Эльзаса с Лотарингией взять Кохинхину...

А такое реально предлагалось?

Если бы немцы согласились мир был бы напрочь другим.

Не исключая франко-германо-российского антибританского союза...

 

[ясмин джакмич]

А такое реально предлагалось?

Сразу после победы над Францией в 1871 году некоторые [немецкие] газеты призывали к аннексии некоторых французских колоний, но Бисмарк тогда считал преждевременным начинать колониальную политику, которая вызвала бы недоверие Соединенного Королевства.

 Французское компенсационное предложение захватить французскую колонию Кохинхину вместо Эльзас-Лотарингии после франко-прусской войны было отклонено Бисмарком и большинством членов рейхстага Северогерманской Конфедерации в 1870 году.

[Стержень]

Надо было кроме Кохинхины что-нибудь ещё добавить из колоний-может немцы бы и согласились...

Хотя на тот момент в той же Африке их у Франции ещё не так чтобы много.

Но можно было бы например что-нибудь в Тихом океане.

Или даже Америке...

Чтобы оставить Э-Л-думаю могут много чего не пожалеть...

[ясмин джакмич]

Надо было кроме Кохинхины что-нибудь ещё добавить из колоний-может немцы бы и согласились...

Фишка в том, что Бисмарк не хочет рисковать и портить отношения с Великобританией. Тут только активная позиция кронпринцессы Виктории и ее взаимопонимание с матерью - "Мааам, ну можно нам тоже колонию какую нибудь, что мы хуже других! Вон у кузена Леопольда целое Конго, здоровое как его борода!"

[ясмин джакмич]

Хотя на тот момент в той же Африке их у Франции ещё не так чтобы много.

Кохинхина тоже не золотое дно. Пока убиенный Поль Думер не свёл дебет с кредитом и не навел административную дисциплину, Индокитай во многом был убыточен. А Алжир и Сенегал расположены неудобно для Германии

[ясмин джакмич]

Но можно было бы например что-нибудь в Тихом океане. Или даже Америке...

 После 1864-го немецкие торговцы хотели получить Никобары, датчане предлагали Санкт-Томас. Бисмарк отказался. Хотя сам же Бисмарк тремя годами позже послал экспедицию выбрать место для базы-станции флота.

 

По просьбе Отто фон Бисмарка военный корабль «Августа» отплыл в Карибское море в 1867/68 году, чтобы нести флаг Северогерманской Конфедерации. По личному настоянию главнокомандующего военно-морским флотом Северогерманской Конфедерации Адальберта Прусского и без одобрения Бисмарка командир «Августы» Франц Киндерлинг вел переговоры о военно-морской базе в Пуэрто-Лимон с президентом Коста-Рики. Бисмарк отклонил предложение из уважения к американской доктрине Монро. Его желание не бросать вызов Соединенным Штатам также привело к тому, что он отклонил предложение Нидерландов создать военно-морскую базу на голландском острове Кюрасао у побережья Венесуэлы.

можно было бы например что-нибудь в Тихом океане.

После германо-датской войны 1864 г. круги в Пруссии, готовые к колонизации, стремились завладеть ранее датскими Никобарскими островами.[7] Дания, со своей стороны, предложила Датской Вест-Индии в 1865 году, чтобы предотвратить полную потерю Шлезвига. В 1866 г. и снова в 1876 г. султан островов Сулу, лежащих между Борнео и Филиппинами, сделал предложение поставить свои острова под защиту Пруссии и Империи соответственно, но оба раза это предложение было отклонено. В 1867 году султан Виту обратился к путешественнику Рихарду Бреннеру с просьбой получить прусский протекторат над своей страной, но в Берлине это даже не рассматривалось.[9]

[Крысолов]

Как бы война еще раньше не началась. Если нет РЯВ, то Россия продолжает надувать щеки, а французы и британцы считать Российскую армию (да и флот тоже) важнейшей силой коалиции. После совместной интервенции, создаются (примерно на условиях РИ БИГ) еще два субъекта - Западная Армения и Македония (формально части ОИ, фактически первая оккупирована Россией, а вторая какими нибудь международными силами). В отношении проливов подписывают что то вроде Монтрё.  Аннексия БИГ Австрией в таком случае практически неизбежно вызовет войну. 

В такой ситуации АВИ не рискнет осуществлять аннексию.

Более того. Кайзер не решится ни на Танжер, ни на Агадир.

Значит Центральные державы будут отступать до тех пор пока Антанта не загонит их в угол.

[sigulin.maxim]

до тех пор пока Антанта не загонит их в угол.

значит загонит. как быстро это произойдет?

[Стержень]

Фишка в том, что Бисмарк не хочет рисковать и портить отношения с Великобританией. Тут только активная позиция кронпринцессы Виктории и ее взаимопонимание с матерью - "Мааам, ну можно нам тоже колонию какую нибудь, что мы хуже других! Вон у кузена Леопольда целое Конго, здоровое как его борода!"

Британии бояться-колоний не иметь.

Британия на тот момент конечно сильна, но как мы знаем ни в каких войнах из-за колоний с европейскими государствами она не хотела...

Хотя возможно это и послезнание...

Кохинхина тоже не золотое дно. Пока убиенный Поль Думер не свёл дебет с кредитом и не навел административную дисциплину, Индокитай во многом был убыточен.

Тоже верно, но престиж от такого приобретения...

Плюс явные перспективы на остальной Вьетнам, а может и остальной Индокитай

После 1864-го немецкие торговцы хотели получить Никобары, датчане предлагали Санкт-Томас. Бисмарк отказался. Хотя сам же Бисмарк тремя годами позже послал экспедицию выбрать место для базы-станции флота.  

Ну у Дании только они и были.

А тут КРОМЕ Кохинхины ещё например Гваделупа с Мартиникой.Или (и) Гвиана

А Алжир и Сенегал расположены неудобно для Германии

Чем же они менее удобны, чем например РИ-германские колонии?

Ну и плюсом Алжир немцам не предложат 100%-он всё же часть Франции, а собственно Францию немцам не хотелось бы отдавать.

Насчёт Сенегала я уверен несколько меньше...

 

[ясмин джакмич]

Британии бояться-колоний не иметь. Британия на тот момент конечно сильна, но как мы знаем ни в каких войнах из-за колоний с европейскими государствами она не хотела... Хотя возможно это и послезнание...

Британию нужно постоянно ставить в дипломатическую изоляцию разной степени жесткости и помнить, что ее флот с каждым новым построенным кораблем у любой другой державы слабеет. 
Пруссия до известного момента может пользоваться своими династическими связями, чтобы что то урвать. Другой вопрос что услуги небезвозмездны
 

Тоже верно, но престиж от такого приобретения... Плюс явные перспективы на остальной Вьетнам, а может и остальной Индокитай

Вьетнамцы орешки крепкие, с ними не так просто справится. И немцы это знают, они следили за французскими потугами с 1858 года
 

Ну у Дании только они и были. А тут КРОМЕ Кохинхины ещё например Гваделупа с Мартиникой.Или (и) Гвиана

Хорошо что хоть что то было, и плохо что все растеряли, хотя никому особо не были нужны.  А для Германии надо как то удерживать базу за несколько тысяч миль от Бременсхафена, когда Англия и США против
 

Чем же они менее удобны, чем например РИ-германские колонии? Ну и плюсом Алжир немцам не предложат 100%-он всё же часть Франции, а собственно Францию немцам не хотелось бы отдавать. Насчёт Сенегала я уверен несколько меньше...

Алжир к Франции ближе. И как вы сами заметили, инкорпорирован. Немцам до него можно добираться только если они к себе Австрию с выходом к Адриатическому морю присоединят.

 

[Крысолов]

начит загонит. как быстро это произойдет?

Ну ты барин и задачки ставишь

Я так скажу, без Танжера и Агадира Франция будет поспокойнее. А там видно будет

[sigulin.maxim]

без Танжера и Агадира Франция будет поспокойне

Зато Россия без РЯВ но с удачной интервенцией против осман будет борзее. То на то и выходит. Ох боюсь я как бы еще раньше война не началась....

[Крысолов]

Борзее она будет. Но пока нет четкого соглашения между Турцией и Германией (а оно появилось в реале только после начала ПМВ) Германия воевать за Турцию не будет 

Скорее всего просто потребует свою долю. И ей ее дадут

Изменено 19 Aug 2023 пользователем Крысолов

[sigulin.maxim]

свою долю. И ей ее дадут

в Турции дадут, но не все... а вот на Балканах Россия будет наглее, да и франки в Африке наверняка. Собственно основной вопрос то в экономических противоречиях Британии и Германии и французский реваншизм никуда не делись. С другой стороны более наглые антантовцы, и загнанные в угол миттельевропейцы дают интересные последствия. Ну например, Итальянцы могут выступить на стороне Германии, если австрийцы все таки согласятся отдать итальяшкам Триест и южный Тироль. Италия гораздо более перспективная замена Османам и Болгарии.

[Бывший КОТ]

А опыт 13 года под конец ПМВ вообще что-то значит? Болгары у топикстартера уж больно крутые: одним махом семерых побивахом вплоть до сокращенич войны на год. Как бы не получили они от централов по первое число, не хуже румын. Тогда ещё не факт, что полученные ошмётки старых территорий (а им вряд ли много отрежут - союзники ведь кругом) компенсируют ужасы разгрома и оккупации. Ну и война в таком случае закончиься плюс-минус в те же сроки.

[Крысолов]

австрийцы все таки согласятся отдать итальяшкам Триест и южный Тироль

1. Никогда австрийцы этого не сделают

2. Сделанная услуга ничего не стоит

3. В такой ситуации Италия тем более выступит на стороне Антанты, поскольку последняя более сконсолидирована и ее шансы выглядят лучше. Зачем просить Триест и рисковать поражением, когда тот же Триест и много чего еще можно получить после победы.

[sigulin.maxim]

австрийцы этого не сделают

в реале же почти согласились?

услуга ничего не стоит

утром деньги - вечером стулья

много чего еще можно получить после победы

оборзевшая Антанта может вообще ничего не пообещать итальяшкам

[Крысолов]

в реале же почти согласились?

Почти не считается

утром деньги - вечером стулья

Слишком большой риск. А ну как не отдадут?

оборзевшая Антанта может вообще ничего не пообещать итальяшкам

Итальянцы хотели то что Антанте без надобности. Так что и пообещали бы и отдали.

[Урус-хай]

Если первая жена болгарского царя жива, каким будет ее влияние на период 1911-1913? Возможно ли избежать Второй Балканской войны?

Изменено 20 Aug 2023 пользователем Урус-хай

[ясмин джакмич]

Если первая жена болгарского царя жива, каким будет ее влияние на период 1911-1913?

Проблема что она католичка и за 20 лет могла бы много чего натворить. По сути Луиза умерла от последствия нервов и злобы, что сына крестили в православие - второй ее сын Кирилл и обе дочери остались католичками. Коллега Ярослав 2 почему то считает, что она имеет связи с Савойским домом, хотя Пармские Бурбоны из-за них потеряли трон. А итальянцы не сильно богаты, чтобы кредит дать - ну или может их не так много

[Урус-хай]

По сути Луиза умерла от последствия нервов и злобы, что сына крестили в православие

А если она не злится, а считает - "София стоит литургии"?

[ясмин джакмич]

А если она не злится, а считает - "София стоит литургии"?

С чего ей так считать? Она католичка и папа ее выгодно сбагрил, одну из немногих нормальных из его детей