Если Болгария отложит вступление в Первую мировую войну

[Урус-хай]

С чего ей так считать?

просто вы писали про причины смерти, вот и покрутил - например, смиряется что один сын будет православный, потому что он - наследник.

но да, дополнительные годы жизни это любопытно.

[Димитър]

Уже обсуждали как заставить Болгарию перейти на сторону Антанты

Германского агента Фердинанда убивают весной 1915. Через день или два, в самом разгаре безпорядка, десанты Антанты в Болгарию. Армия из болгар-русофилов, собранная в России, наступает на Софию вместе с союзниками и берет власть.

Изменено 21 Aug 2023 пользователем Димитър

[komo]

Для центравов скорей позитива, вопрос что важней, 12 болгаррских дивизий блокирующих Салоники, или примерно на треть больший  в 1916 и раза в два больше реального в 1918г урожай валовый в Болгарии, причем размер постовак продовольствия на экспорт в разы больше реала. В реале болгары кормили свою полумиллионную армию, в данной АИ в 1916-17 скорей всего централов. , примерно  от полмиллиона до миллиона. Правда до Германии особо дойти не успеет, маскимум в Баварию, но Австрии и Венгрии поставки продовольствия пойдут весомые, как в реале в 1915г . Причем вероятней всего по нарастающей .

[moscow_guest]

Германского агента Фердинанда убивают весной 1915. Через день или два, в самом разгаре безпорядка, десанты Антанты в Болгарию. Армия из болгар-русофилов, собранная в России, наступает на Софию вместе с союзниками и берет власть.

А откуда в России возьмутся болгары в товарных количествах, не говоря уж о том, как именно их армия попадёт на территорию Болгарии?

А главное, что с Македонией? Без ясности в этом вопросе болгары (с Фердинандом или без такового) палец о палец не ударят. Если сербы/греки не согласятся её отдать (причём авансом хотя бы т.н. "бесспорную" часть), болгары и не подумают воевать с ними на одной стороне.

[Владимир Станкович]

Развилка наверное в другой династии

[moscow_guest]

Развилка наверное в другой династии

При любой династии без твёрдой гарантии получения Македонии болгары в войну за Антанту не вступят . Это вообще от личности монарха не зависит, царя, «забившего» на Македонию, просто убьют.

[sigulin.maxim]

болгары в войну за Антанту не вступят

пусть остаются нейтральными.

[komo]

пусть остаются нейтральными.

Нейтральная Болгария это + 0,5-1 мил пайков ежедневных централам  в 1916-18г и - 400-500 тысяч сербов и прочих держателей салоникского фронта который не понимающие тонкостей стратергии непрямых действий германцы обзывали самым большим лагерем военопленных .

[sigulin.maxim]

это + 0,5-1 мил пайков ежедневных централам

Это только до вступления в войну Румынии. После этого форточка закрывается, а крушения румынского фронта тут скорее всего не будет. Будет сербо-румынский фронт по Дунаю и Карпатам. Австрии - кабзда зимой 1916-1917го...

[Владимир Станкович]

Нейтральная Болгария это + 0,5-1 мил пайков ежедневных централам 

А у них есть чем платить?? Что то мне подсказывает что болгары попросят золота и не согласятся поставлять в кредит с выплатой после победы мировой революции кайзера унд кенига

[Димитър]

А откуда в России возьмутся болгары в товарных количествах, не говоря уж о том, как именно их армия попадёт на территорию Болгарии?

Одних местных болгар в России порядка 300 000.  Отдельно болгарские русофилы, бежавшие из-за преследовании. Среди них много офицеров и несколько генералов, которые служили в русской армии во время ПМВ. Во главе с генерала от инфантерии Радко Димитриев.

Как попадут в Болгарии? Морем. Планы по десанту в Константинополь давно разработаны. Вместо этого, делаем десант в Бургас, где русских никто не ждет. 

[komo]

А у них есть чем платить??

1915г год, Болгария примерно треть долга перед Австрией и Германией  закрыла, в 1916г будет дальше погашать долг + немного паравозов, рельсов, оборудования для шахт-рудников и строящего в Гарбово металлургического завода + вооружения . Ладно в 1915-16г у централов самих нехватка, хотя скинуть трофейные российские винтовки и пушки старые с вполне могут .для вооружения ополчения вместо берданок и ли-питбори мосинками и формирования крепостной артиллерии пару батальонов. К концу 17г останутся тольго долги перед французами и прочими держателями болгарской доли оттоманского долга , и переизбыток выпуска вооружения у централов. Вот тогда и начнут или серьезные поставки арты и боеприпасов просить + золото у централов, либо станки, специалистов, лицензии и патенты и начнут индустриализацию .

Это только до вступления в войну Румынии. После этого форточка закрывается, а крушения румынского фронта тут скорее всего не будет. Будет сербо-румынский фронт по Дунаю и Карпатам. Австрии - кабзда зимой 1916-1917го...

У сербов в конце 15г так и так конец,  ну добявят в 11-ю армию еще корпус и провозятся месяц-два дольше без помощи Болгарии, но шансов нет по любому .

[sigulin.maxim]

провозятся месяц-два

Как раз 5-6 англофранцузских дивизий подъедут через Салоники. 

[Alex]

строящего в Гарбово металлургического завода

Есть какая-то детальная информация про этот проект? Впервые слышу про метзавод в Габрово.

[Paltus]

Одним словом, ситуация такова, что Вильгельм вполне может Фердинанда и травмировать

Ну, по подготовке и Вильгельм,и Фердинанд примерно равны - обоих учили скакать на коне и махать саблей (что в драке на кулаках помогает лишь косвенно). Это в Англии благородному человеку считалось нормальным уметь боксировать. А вот по физическим свойствам Фердинанд сильно впереди. Он хоть и полноват, зато не сухорук. То есть, если кто кого в честном бою травмирует, то именно Фердинанд. Прекрасная развилка: царь Болгарии набил морду кайзеру Германии, это попало в английские и французские газеты.

[ЛАВ]

царь Болгарии набил морду кайзеру Германии

И унизил в Ближке???)

[komo]

Есть какая-то детальная информация про этот проект? Впервые слышу про метзавод в Габрово.

Вру , там есть угольные шахты в окресностях, но вроде мелкие, насколько понимаю разрабатывались месторождения вокруг Марицы южней Балкан и южней-юго-западней Софии на границе с Македонией и южной Сербией и была идея чтоб не гнать обратно вагоны с углем поражняком, привозить руду железную и построить завод в Софии (в окресностях или прям на окраине ) и в Кырджали. Но идея сдохла, ПМВ с нехваткой шахтеров и подвижного состава , потом репарации-контрибуции и нехватка средств, потом ВД и опять нехватка средств у потенциальных инвесторов и что то зашевелилось к концу 30-х , но вроде успели только небольшой заводик по переплавке метталолома и возможно аналог дворовых домен для плавки чугуна .

[Ярослав 2]

Проблема что она католичка и за 20 лет могла бы много чего натворить

Это да, немного портит альтернативу с её долгой жизнью

Коллега Ярослав 2 почему то считает, что она имеет связи с Савойским домом,

Не узнаю свой текст. В нём такого тезиса не было, я не закладывал и не приходило такого  в голову. Был тезис, что она итальянка, а Италия всё же оказалась за Антанту. Ну и АИ тезис, что уговорила Фердинанда держать личные финансы в британских банках. Этот тезис по РИ образцу Савойского дома, который вроде бы держал свои деньги в Лондоне - и именно из-за этого Савойский дом и продавил выступление Италии на стороне Антанты (вроде бы, то есть это версия такая, я слыхал)

 

  

Изменено 14 Sep 2023 пользователем Ярослав 2

[Ярослав 2]

В реале болгары кормили свою полумиллионную армию,

Вроде бы не очень хорошо кормили. Плюс, надо разбираться: что в этом снабжении шло из самой Болгарии, а что с оккупированных территорий. К тому же в РИ всё закончилось голодом в самой Болгарии. Ну и надо смотреть; насколько был продуктивен болгарский сельхоз, чтоб была возможность большого экспорта. Я не смотрел, но по моей имхе возможности вывоза сельхоз питания из Болгарии небольшая.

крушения румынского фронта тут скорее всего не будет. Будет сербо-румынский фронт по Дунаю и Карпатам. Австрии - кабзда зимой 1916-1917го...

А сначала не будет крушения сербского фронта (ну или его отрицательной устойчивости вплоть до Салоник)?.Из АИ с продлённым болгарским нейтралитетом может и такое следствие выйти. Я его не рассматривал, поскольку подгонял все под вариант, в котором для самих болгар всё по красоте вышло.

 

.

[ясмин джакмич]

Не узнаю свой текст. В нём такого тезиса не было, я не закладывал и не приходило такого  в голову. Был тезис, что она итальянка, а Италия всё же оказалась за Антанту.

Я не искажаю ваших слов, коллега - может не очень точно выразил развитие мысли. 
 

Ну и АИ тезис, что уговорила Фердинанда держать личные финансы в британских банках.

До жены ещё мама и дедушка Фердинанда это знали и уже поместили свои деньги там. Точнее дедушка король Луи-Филипп положил, а дочка Клементина не разбазарила приданный мильон франков. Только сыну отложила в банк Вены
 

Этот тезис по РИ образцу Савойского дома, который вроде бы держал свои деньги в Лондоне - и именно из-за этого Савойский дом и продавил выступление Италии на стороне Антанты

Дело не в стране размещения вклада царственного дома - Романовы держали деньги и в Великобритании (несмотря на 1878 и 1885 гг) и во Франции и в Германии (даже после 1887-го года и до 1914-го).  Вот в нейтральные швейцарские банки не додумались сложить. Немцы не могут дать кредита Италии, а Италия нуждается и в финансовой подпитке и в дозволении военно-морском прикрытии. У Берлина в Средиземном море только "Гёбен" и "Бреслау" и два дредноута и еще два достраиваются у Австро-Венгрии. А у Великобритании 3 (три) линейных крейсера на Мальте и Франции 2 (два) дредноута в Тулоне. Итого 3 к 5 

[sigulin.maxim]

А сначала не будет крушения сербского фронта

да. и хотя коллега комо сомневается, даже он признает, что без болгар централы провозятся с сербами до конца 1915г. а к этому моменту 

Как раз 5-6 англофранцузских дивизий подъедут через Салоники. 

[komo]

Если мобилизовать 10% населения и тягла, то естественно с излишками продовольствия станет плохо, а если мобилизовать 15-20% населения, то голод без притока продовольствия извне (ау , ленд-ли, привет американская тушенка "второй фронт" ^тм  ). Насчет падения Сербии осенью 1915г, а когда в реале он пал.  , если мне память не изменяет то в сентябре окончилось "великое отступление" на ВФ и в конце сентября-начале октября перекинули Маккензена с 11-й армией на сербский фронт и в октябре все закончилось .. Скажем вместо 1-й болгарской армии будет 2 фронта боснийский и дунайский и не 14 австро-германских + 6 болгарских дивизий, а условно 18-20 германо-австрийских . Итог как то предсказуем .

[sigulin.maxim]

е 14 австро-германских + 6 болгарских дивизий, а условно 18-20 германо-австрийских

1. а откуда германцы возьмут дополнительные шесть дивизий? 

2. Даже если возьмут - наступать им придется против сербского фронта который уже устоялся и опирается на укрепления. И удара в тыл и фланг сербской позиции не будет.

3. Я даже немного ошибся. 5 октября Антанта высадила 5 британских и три французские дивизии в Салониках. За месяц они вполне успеют по железной дороге перебросится на фронт в Сербию. Даже потеряв Белград Сербы не сдадутся. В общем к 1 ноября линия фронте стабилизируется в центральной Сербии.

[Arís Leroux]

Мне кажется если хотите аи пмв и чтоб развилка была в Болгарии надо отменить вторую балканскую, тогда Османская империя ни за что не вступит в войну и русские и английские корабли будут свободно ходить через проливы, это отменит катастрофу в Галлиполи в 1915 и освободит много русских и английских сил в реале завязанных на османских фронтах

[Arís Leroux]

А не было темы - немцы берут Париж в 1914(как?), война действительно кончается "к Рождеству" 1914 но есть нюанс чо дальше?